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salix alba
Ecrit le: mercredi 10 décembre 2008, 10:46


Membre Mineur de l'Ordre de la Pie


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Pour faire suite à ma démarche respect des milieux sensibles , je déclare mes cistes disparues.

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On dirait du veau !!(Maurice Baquet.)
 
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sioux
Ecrit le: mercredi 10 décembre 2008, 12:40


Révolutionnaire piscicole


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Ah, toi aussi ? sad.gif

Le patrimoine cistique du 77 souffre d'un amer vent de mélancolie... C'est mon avis.

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Pour que les branches d'un arbre atteignent les Cieux,
il faut que ses racines plongent dans l'enfer. (Maxime alchimique)

L'orgueil est le pire ennemi de la Vérité
 
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salix alba
Ecrit le: jeudi 11 décembre 2008, 21:16


Membre Mineur de l'Ordre de la Pie


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....

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microb
Ecrit le: jeudi 11 décembre 2008, 21:28


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Il y a de l' espoir, il en reste encore la moitié. smile.gif
Et puis, celles de celui qui était couronné, sont peut-être encore en place detective.gif
C' est quoi le problème ? Vous avez un virus en forêt de Fontainebleau biggrin.gif
Je vais vérifier dans les Yvelines mais je n' ai pas entendu de "maladie" identique dans notre grande forêt de Rambouillet.
En tout cas, si c' est contagieux, comme il semblerait, GARDEZ vos microbes laugh.gif

flowers.gif

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"Le rire est une chose sérieuse avec laquelle il ne faut pas plaisanter" Raymond DEVOS
Alors rions et chantons : La Chanson du Dimanche
 
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salix alba
Ecrit le: jeudi 11 décembre 2008, 21:45


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....

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sioux
Ecrit le: jeudi 11 décembre 2008, 21:49


Révolutionnaire piscicole


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CITATION (salix alba @ jeudi 11 décembre 2008, 21:16)
Je garderais cet endroit pour te donner des nouvelles de ces lieux secrets .

Ho oui !! flowers.gif
J'en connais toute la valeur, et encore plus le cadeau que tu nous fais (on est deux wink.gif ) de nous confier ces superbes secrets.

Saule Blanc (j'aime bien, ça fait un tit peu indien blush2.gif ), je ne partage pas ton point de vue et tu le sais, mais c'est ta pensée...

Crobiniou, j'espère bien que Rambouillet restera longtemps à l'abri de tels virus... mais pas du Microb !!! biggrin.gif

bise.gif à tous

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microb
Ecrit le: jeudi 11 décembre 2008, 23:33


Membre Impérial de l'Ordre de la Pie


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t' inquiète sioux j' y veille biggrin.gif
et dis à ton copain le sol propre, de rester zen rolleyes.gif
bise.gif

flowers.gif

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sioux
Ecrit le: jeudi 11 décembre 2008, 23:50


Révolutionnaire piscicole


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CITATION (microb @ jeudi 11 décembre 2008, 23:33)
t' inquiète sioux j' y veille  biggrin.gif

Pour ça, je te fais entièrement confiance ! 160.gif

CITATION
et dis à ton copain le sol propre, de rester zen  

La saulitude est zen... whistling.gif

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Pathfinder
Ecrit le: vendredi 12 décembre 2008, 11:26


Révolutionnaire piscicole


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Et bien, et bien, et bien ... c'est la crise partout à ce que je vois. biggrin.gif

CITATION
on nettoie fbleau , c'est un commencement.
basta
Effectivement tout le monde doit y mettre du sien pour que la forêt puisse vivre. Mais de la, à penser que 200 boîtes (j'en ai enlevé quelqu'unes du comptage étant donné qu'un nettoyage va avoir lieu) puissent changer profondément le biotope de notre belle forêt. J'en doute. Nous savons où elles se situent et pouvons donc éliminer cette "pollution" assez facilement si le besoin s'en faisait sentir.
Je suis pas du tout spécialiste de la question "écolo", je ne parle qu'en terme d'expérience sur le terrain que j'ai pu acquérir lors de mes désormais nombreuses sorties à Fontainebleau.
En fait chacun a un impact sur la forêt à chaque fois qu'il y passe. Chaque randonnée engendre un pietinement de la flore, sans parler que pour se rendre en forêt on doit prendre sa voiture. Pique-niquer à un endoit, laisse forcément des odeurs qui perturbent également la faune.
J'ai cru lire que Fontainebleau était visité chaque année par plus de 13 millions de personnes (ça me parait énorme mais effectivement vu sa taille, ç'est surement possible). Dans ce nombre je suis quasiment certain que la moitié se rend sur dans les Gorges de Franchard et celles d'Apremont (j'y ai même déjà vu des cars de japonais blink.gif wink.gif ... je n'ai absolument rien contre eux, ils sont surement bien plus respectueux que de nombreux français, mais c'est plus pour montrer la popularité du site). Le résultat, comme tout site surpeuplé, c'est une dégradation du milieu. Le sentier Dénécourt de Franchard a du être détourné il y a 1 ou 2 ans pour pallier à l'érosion de ce parcours extrêmement populaire.
Une autre "attaque" me semble bien plus dangereuse, j'ai nommé le Raisin d'Amérique; Magriz nous alerté il y a quelques temps sur la prolifération de cette plante colonisatrice. C'est avec tristesse qu'à chaque sortie je croise (et j'arrache autant que faire ce peut) des plans. La forêt des 3 pignons subit de plein fouet l'assaut de cette plante éliminant les autres espèces caractérisant le milieu forestier de Fontainebleau. Il est de moins en moins rare d'en trouver éparpiller dans des parcelles situées un peu partout à Fontainebleau. A mes yeux, c'est bien plus dangereux. Difficile de parler en terme de surface touchée actuellement mais je suis tombé dernièrement sur le net sur une liste de parcelles contaminées extrêmement longue (je ne retrouve plus le site). Comparativement, la surface occupée par nos petites boîtes est marginale, et comme je disais plus facilement gérable étant donné que l'on sait où elles se trouvent.

CITATION
DES BOUTS DE PLASTIQUES? DE VERRES, PLANQUES PARTOUT sous prétexte d'un jeu
Si, la moitié de ta vie tourne autour de çà , c'est moyen
je trouve cette réaction bien triste. sad.gif
Pour ma part, je suis heureux d'avoir pu découvrir les cistes. J'ai beaucoup appris depuis que j'y participe. J'ai rencontré pleins de gens supers. J'ai découvert également de merveilleux sites. Bref je pense m'être enrichi (j'en suis même sur).
Je suis certains que tu as également connu cela durant tout le temps où tu as participé, donc je trouve ça "moyen" de pouvoir ainsi balayer tout cela d'un revers le main pour le seul motif que finalement les cisteurs ne font que polluer.
Toi comme moi, nous avons désormais un but commun : faire décourvrir les trésors de cette forêt à d'autres. Je pense qu'en faisant cela, nous sommes dans le vrai. Plus un grand nombre (enfin à raison de 20 personnes par sortie ... on est loin d'atteindre les 13 millions mais bon wink.gif ) sera sensibilisé à la présence de véritables trésors et de la fragilité de la forêt de Fontainebleau, plus les consciences pourront évoluées.
On est quand même loin d'avoir à marcher en forêt de Fontainebleau en devant automatiquement shooter dans une ciste. Je crois qu'on doit être dans les 20 000 ha pour ce qui concerne la surface des forêts de Fontainebleau et des Trois-Pignons, ce qui fait donc une densité de 1 ciste / 100 ha (Petit problème de Maths n°3 .... laugh.gif )

Je sais que c'est bête à dire, peut-être que je prends la situation conflictuelle trop à coeur, mais j'ai extrêmement mal dormi cette nuit ("houla, on s'en moque Path" laugh.gif ).
J'ai pas peur de dire que ma vie a vraiment changé depuis que j'ai découvert les cistes et surtout la forêt de Fontainebleau. Je suis devenu Bellifontanovore biggrin.gif . J'ai adoré et je continue à adorer la découvrir. Bref, à chaque fois que je lis des posts un peu virulent sur le sujet, je le prends pour moi. Je pense pourtant pas être un saccageur et un pollueur. J'espère que cette mini-psycothérapie me permettra de retrouver le sommeil cool.gif

Je vous souhaite à tous une bonne journée ... et une longue vie à notre belle forêt.

Amitiés
Path

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Cap'tain Path
 
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ovive34
Ecrit le: vendredi 12 décembre 2008, 12:31


Révolutionnaire piscicole


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CITATION
("houla, on s'en moque Path"  )


Non !
wink.gif flowers.gif bise.gif

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Ovive34, l'addictée de mots et ~~<(((°)))><~~ naïade révolutionnaire change de bocal ~~<(((°)))><~~ !
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sioux
Ecrit le: vendredi 12 décembre 2008, 13:28


Révolutionnaire piscicole


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Ca fatigue ces gens qui crachent dans la soupe après en avoir goulûment goûté le meilleur.

De toutes façons, toute discussion à ce sujet m'apparaît stérile ; à l'évidence on n'est hélas pas (plus) du tout sur la même longueur d'onde.

Path, tu le sais, je partage le même avis et le même besoin que toi.

Pour le reste, il n'y a pas que les sentiers de Bleau qui divergent...

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Drareg77
Ecrit le: vendredi 12 décembre 2008, 18:28


Cisteur pipelette


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160.gif

200 % d'accord avec toi Path et je pense que le plus clair est d'ignorer ce genre de discours qui je l'espère ne contaminera pas toute la forêt ! ! !

Fais moi signe si tu vas sur les sentiers j'irai avec toi arracher " le raisin ".

wink.gif

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Drareg77

rien ne sert de courir il faut ..................Cister à point ! !

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salix alba
Ecrit le: vendredi 12 décembre 2008, 19:53


Membre Mineur de l'Ordre de la Pie


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Drareg77
Ecrit le: vendredi 12 décembre 2008, 23:28


Cisteur pipelette


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blink.gif

???????????????????????????????

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Drareg77

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salix alba
Ecrit le: samedi 13 décembre 2008, 10:35


Membre Mineur de l'Ordre de la Pie


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....

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sioux
Ecrit le: samedi 13 décembre 2008, 10:44


Révolutionnaire piscicole


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Salix, je ne comprends pas trop ce que tu veux dire. unsure.gif

Un coup tu ne veux pas qu'on cache une ciste dans un de ces abris, et puis maintenant tu te proposes d'en donner les coordonnées ?

CITATION
sinon, cela finira comme ta "même pas peur, salement taguée"
Moi même , j'ai participé, à présent , je le regrette.

Tu parles du jeu ? Ou... des tags ?

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salix alba
Ecrit le: samedi 13 décembre 2008, 11:17


Membre Mineur de l'Ordre de la Pie


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Drareg77
Ecrit le: samedi 13 décembre 2008, 11:20


Cisteur pipelette


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CITATION
sinon, cela finira comme ta "même pas peur, salement taguée"


Je pense qu'il y a confusion ce n'est pas "MA" (même pas peur) tout simplement car Drareg77 n'a jamais caché, de plus est-ce que les tags ont attendu le cacheur pour apparaitre !

cordialement

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Drareg77

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sioux
Ecrit le: samedi 13 décembre 2008, 11:23


Révolutionnaire piscicole


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Salix, tu tease.gif ??

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salix alba
Ecrit le: samedi 13 décembre 2008, 11:36


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sioux
Ecrit le: samedi 13 décembre 2008, 12:01


Révolutionnaire piscicole


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CITATION (salix alba @ samedi 13 décembre 2008, 11:36)
Je dis, préserver les endroits sensibles, le dialogue ne semble pas passer

Si. Si tu veux qu'on ne pose pas de ciste, on n'en posera pas.
Mais on n'a pas la même notion du cisteur à la base : toi tu le vois en vilain pollueur irrespectueux et qui démolit, dénature tout, alors que c'est exactement l'inverse.
Et malheureusement, je sens bien qu'il n'y a plus de terrain d'entente possible là-dessus entre nous.

De là à tout vouloir dévoiler, toi qui prônes le respect, reste cohérent. Ne va pas dans le sens saccageur de ceux que tu accuses à tort (et que tu interprètes mal).

flowers.gif Bon dimanche, ô toi le bourru chasseur de secrets, l'amoureux inconditionnel des mystères de notre Belle Forêt.
C'est là au moins, dans ce sentiment tellement intime, et même si notre expression en est divergente, que nous nous rejoignons malgré tout.

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Pathfinder
Ecrit le: samedi 13 décembre 2008, 16:27


Révolutionnaire piscicole


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C'est vrai que j'ai vraiment l'impression qu'on passe pour les uniques responsables de la "dégradation" de la forêt de Fontainebleau quand je te lis Salix.

Je maintiens ce que je disais : on protège mieux ce que l'on connait.

Lorsqu'on regarde une liste de trouveurs de cistes à Fontainebleau, on s'aperçoit que celle-ci est très souvent réduite. En moyenne, on doit tourner à 10 personnes ! (je suis absolument pas retourné dans les stats pour faire cette moyenne, c'est juste une impression ... sachant que pendant très longtemps on a du tourné à 5 "aficionados"). Depuis les RandoBleau, avec en moyenne une quinzaine de personnes, les cistes concernées par les randonnées ont évidemment connu plus de succès.
Je veux juste remettre ce chiffre en avant comparé au 13 millions de visiteurs et leur impact bien plus dévastateur.

Deuxième chose qui me gène : pourquoi la forêt est si belle et si mystérieuse ?
Il y a évidemment ses caractéristiques géologiques qui font que des chaos, des platières et vallées encaissées, on n'en trouve pas partout en France.
Mais pourquoi, il y a-t-il autant d'abris que nous apprécions tant ? et bien justement parce que des carriers ont pendant longtemps "dégradé" la forêt. Exploitant le grès présent en quantité, ils ont crée des fronts de taille, bâti des abris plus ou moins grand. Leur influence sur la topographie des différents massifs a été énorme... et pourtant c'est vers ces endroits dégradés où l'écosystème a été bouleversé qu'on préfère se balader pour justement aller voir ces abris, qui finalement doivent être considéré comme faisant parti du patrimoine forestier !
D'autres constructions sont plus récentes, à nouveau c'est une forme de dégradation, mais tout comme pour les abris de carriers, on aime à les trouver et les visiter.
Les gravures rupestres sont également un des trésors à préserver. Que faire ? Murer les accès ? c'est évidemment impossible même si cela a été fait à quelques endroits. Et après ? bah tant mieux pour ceux qu'ils les auront vu tant pis pour les autres. A l'instar de Lascaux, elles doivent être protéger mais aussi montrée. A nouveau on protège mieux ce que l'on connait. Si je ne sais pas qu'une gravure se trouve dans une grotte, je vais rentrer sans être conscient que je suis susceptible de la détruire, alors que évidemment ce n'est pas ma volonté. Je suis d'accord que laisser ces gravures en "liberté" c'est s'exposer à leur dégradation, mais difficile de créer un Fontainebleau 2. Certaines ont déjà été garnies de gravures moins rupestres, et j'en suis aussi triste et consterné que toi. Mais ce que je suis certain c'est qu'en aucun cas un cisteur n'a ajouté un sillon ou gravé ses initiales.
De la même manière, tu sembles jeter la pierre à Deder pour avoir taguer la fresque présente à côté de sa ciste. Évidemment qu'il n'y ait pour rien (enfin je crois). Et quand bien même : je conçois que c'est un endroit inattendu pour y apposer une telle fresque. Je la considère par contre pas du tout comme un saccage. On n'est pas en face d'un dessin totalement incohérent, à base d'injures en tout genre, ou simplement un message écrit à la bombe comme on peut en trouver ... malheureusement partout en ville, mais également en forêt à d'autres endroits. J'avais l'intention également de cacher à cet endroit et je l'aurai appeler "La Pableau Picasso". Désolé d'en révéler un peu la teneur mais ce titre image bien ce qu'on y trouve, et on est loin du tag classique. Après, c'est comme tout "Art", ça ne peut pas plaire à tous. D'autres peintures sont cachées au détour de rochers. Je pense que personne ne va dire "si je tiens l'odieux saccageur qui a sévi dans le Sanctuaire des Animaux". Que dire également de tous les peintres des diverses Vierges.

Encore une fois, nous, les cisteurs, ne saccageons rien !
Aller voir les coins secrets c'est l'objet des Randobleau... mais aussi de tes randonnées. Je doute que tu passes uniquement sur les jolis sentiers balisés, certes jolis mais légèrement "ennuyeux" lorsqu'on connait ce qui peut se cacher à parfois quelques mètres. Alors je pose une question : est-ce que lorsque vous êtes juste à côté d'une gravure par exemple tu demandes à tes participants de ne pas aller la voir sous peine de risquer de la dégrader ? je suis sûr que non. Lorsque vous êtes à côté d'un abri ou d'une grotte, tu demandes de ne surtout pas entrer à l'intérieur, toujours pour éviter une pollution ? à coup sûr, non.
J'ai une autre question dont j'aimerai vraiment connaitre la réponse car pour moi je pensais que c'était interdit : A-t-on le droit de bivouaquer sous des tentes et de faire des barbecues sauvages comme tu le fais à tes sorties ? Je reviens de ce fait sur l'impact de la présence humaine sur un lieu qui est censé "appartenir" à la faune locale. Certains connaissent l'histoire que personnellement j'ai failli y passer lors d'une de mes randonnées (et là je suis très sérieux) pour avoir laisser une miette de gâteau tombé. Miette qui a finalement failli être que le hors d'œuvre pour un animal très enervé, d'un plat composé de 2 randonneurs que sont mon frère et moi-même, qui ont eu la malchance de repasser au même endroit quelques dizaine de minutes plus tard. J'ai pollué d'une certaine manière ou en tous les cas modifié totalement involontairement (non je n'avais pas décidé de mourir ce jour là) le fragile équilibre faune / flore. Suis-je pour autant un saccageur ?
Bref tout ça pour dire, que tout protecteur que tu veuilles être, toi aussi tu peux être amené à modifier un écosystème, et créer une forme de pollution ! Inconsciemment le plus souvent évidemment.

Après l'histoire, des abris cistés si tu as quelqu'un à blamer ce n'est surement pas Drareg ou Deder que je salue. Mais bien plus moi-même.
Pour ta gouverne, et aussi pour te rassurer, j'ai pu trouver un nombre incalculable d'abris et de gravures depuis le temps que j'y randonne. Combien d'heures j'ai passé à sillonner les sentiers, je ne saurais le dire. Combien de boîtes j'ai caché finalement ... et bien la aussi je ne saurai le dire, mais c'est absolument rien en comparaison. Si j'avais eu à déposer une boîte à chaque fois que j'ai pu observer un abri ou assimilé, je pense que le 77 serait en tête du classement en France dans le nombre de caches.
Je ne doute pas que tu connaisses plein d'abris et de gravures. D'ailleurs, je te suis toujours reconnaissant de m'avoir fourni les précieux documents (tu sais de quoi je parle). A nouveau pour te rassurer, qu'en ai-je fait ? : si mes calculs sont bons, une seule boîte en a découlé directement. (Les autres abris et gravures cistés l'ont été bien avant par moi même.)
Mais au delà de savoir qui a été le "premier" à y déposer une ciste, le seul fait de savoir où ils se trouvent me permet de savoir où je mets les pieds (je ne redis pas ce que j'ai déjà dit plus haut).

Toi aussi tu as profité des découvertes faites par des cisteurs. Il suffit d'aller lire les carnets ou voir les messages postés sur le forum après une trouvaille, pour être certain que tu n'avais pas eu connaissance de la présence d'un spot insolite avant de l'avoir trouvé par le biais d'une recherche cistique. Si tu nous parles de la "même pas peur" c'est que tu t'y es rendu (étant donné que je te l'avais conseillé), et vu ta réaction, c'est que tu connaissais pas cet endroit, qui même si on apprécie pas le désormais célèbre tag, est un lieu comme il n'en existe très peu à Fontainebleau.
Ce sont autant d'endroits que tu fais désormais découvrir de ton côté lors de tes randonnées. En disant cela ce n'est absolument pas un reproche que je fais, au contraire. Personne n'a l'exclusivité d'un abri ou d'un bloc.
Ce que je veux donc dire c'est que nous randonnons donc désormais aux mêmes endroits, à la rencontre des mêmes trésors. Bref, nous piétinons les mêmes endroits, touchons les mêmes rochers, nous allons voir les mêmes endroits sensibles ... et donc dégradons de la même manière.

.... houla je viens de faire une prévisualisation ... je m'excuse par avance de la longueur... et je vais donc conclure ...

Donc tout ça pour dire comme l'a dit Sioux ("bah ça valait bien la peine d'écrire tout ça pour dire la même chose" laugh.gif ) : nous sommes effectivement amoureux de cette forêt et de ses trésors tous les deux. Et nous faisons en sorte tous les 2 que ça se sache en organisant nos randonnées respectives.
Mais par pitié, comme l'a dit l'indienne, le cisteur n'est pas le vilain pollueur que tu décris.
Ne te trompe pas de combat.
TOUT le monde à sa part de responsabilité dans la préservation de la forêt en la dégradant du moins que possible.

Je terminerai par dire que ... j'ai bien dormi hier soir laugh.gif

Path qui continue sa psycothérapie ...
Coucou09.gif

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ovive34
Ecrit le: samedi 13 décembre 2008, 17:04


Révolutionnaire piscicole


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Ce qui est sûr, c'est que si je dois passer quelques heures du côté de Fontainebleau, je te fais signe Path !

Y a pas de doute, tu l'aimes ta belle forêt !

flowers.gif bise.gif

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sioux
Ecrit le: samedi 13 décembre 2008, 19:30


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CITATION (Pathfinder @ samedi 13 décembre 2008, 16:27)
Je terminerai par dire que ... j'ai bien dormi hier soir   laugh.gif  

Au moins une bonne chose ! biggrin.gif

Je ne vais pas écrire que j'adhère totalement à ce que tu viens de dire Path, parce que ça ferait redondant. laugh.gif
Ce que j'espère surtout, c'est que ton brillant plaidoyer sera reçu.......

rolleyes.gif

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Pour que les branches d'un arbre atteignent les Cieux,
il faut que ses racines plongent dans l'enfer. (Maxime alchimique)

L'orgueil est le pire ennemi de la Vérité
 
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salix alba
Ecrit le: samedi 13 décembre 2008, 20:30


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Pathfinder
Ecrit le: samedi 13 décembre 2008, 20:50


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Je voudrais bien savoir ce que je "balance" ... visiblement j'ai donc aussi un "casier". Oui je veux bien savoir, comme ça je pourrais corriger ce que j'ai mal fait.

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salix alba
Ecrit le: dimanche 14 décembre 2008, 07:43


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salix alba
Ecrit le: dimanche 14 décembre 2008, 14:20


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Pathfinder
Ecrit le: dimanche 14 décembre 2008, 17:13


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CITATION
Après échange MP
toute les boites cachées dans les endroits "dit sensibles...abris de carriers.grottes rupestres etc. seront retirées.
il va de soi que je ne suis pas d'accord. De toute façon quoiqu'on dise, tu feras ce qu'il te semble bon, et de toute évidence cela passe par la suppression des boîtes.

J'ai déjà tout essayé d'expliquer plus haut. J'arrête les frais.

Path



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craky
Ecrit le: dimanche 14 décembre 2008, 22:27


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Bonsoir à tous

Je respecte la décision de chacun. C'est néanmoins dommage pour nous cisteurs du dimanche qui aimont découvrir les beaux sites que vous autres découvrez pour le plaisir de nos pupilles
Je me faisais une joie de descendre en 2009 dans le sud qui plus est pour chercher celle de Salix Alba qui m'ont vraiment donné du fil à retordre et m'ont vraiment passionné. J'étais très content de les avoir localisées ... J'aurais dû y aller plus tôt. Coucou09.gif

Bonne nuit à tous

A +
 
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