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Newforez > Suites (et fin ?)... > Communiqué des vainqueurs de TH2001


Ecrit par: GilbertEBASK lundi 22 septembre 2003, 21:45

Voici le communiqué promis de longue date aux participants de TH2001. Il s’appuie sur les éléments factuels qui sont en notre possession. La publication de ce “point d’information” ne signifie pas que le dossier soit définitivement clos. Des actions et des investigations sont toujours en cours. Aussi, autant que possible, nous nous limiterons à ce communiqué sans prendre part aux débats qu’il pourrait susciter.

Précisons que sa date de publication est fixée depuis longtemps, et que, comme il se doit, nous avons, il y a quelques jours, informé l’auteur du jeu que sa parution était imminente.

Un forum “de référence”, dédié à ce communiqué, a été ouvert sur le site forez : http://newforez.phpnet.org/forum/index.php?c=7
Des copies pour information ont été postées sur les forums des sites suivants :
http://www.lachouette.net
http://www.schatzsuche.com
http://www.thesaumag.net
http://www.tresor.org


TH2001 : DÉPÔT DE BILAN.

Le 18 juin 2002 , c’est un membre de notre équipe, GilbertEBASK, qui a été déclaré par l’huissier gagnant de la chasse au trésor TH2001 écrite par Max Valentin et organisée par la société Cryonetworks au sein du groupe Cryo, dirigé par M. Jean-Martial Lefranc.
A cet instant précis, le gagnant devenait légalement propriétaire du trésor d’une valeur totale annoncée d’un million de dollars (plus d’un million d’euros à l’époque), composé d’un diamant noir de 22,22 carats, d’un masque égyptien vieux de 2200 à 2400 ans, et d’un coffre en or rehaussé de pierres précieuses. Ces lots ayant été présentés auprès des médias télévisés et même à un salon multimédia, leur disponibilité ne faisait aucun doute.

Quelques semaines plus tard, Cryonetworks se déclarait en cessation de paiements puis était mise en liquidation judiciaire, sort partagé un peu plus tard par le groupe Cryo dans son ensemble.

Plus d’un an après, et bien que les opérations liées à la liquidation ne soient pas terminées, il est plus que temps d’informer tous les chasseurs de trésor de la situation, déplorable à tous égards !

Jusqu’à la dernière minute avant l’annonce de cessation de paiements, les responsables de Cryo nous avaient menti en affirmant préparer activement le voyage que nous avions gagné et les opérations de remise des prix. Il n’en était rien. Toutefois, grâce à des démarches engagées immédiatement auprès des liquidateurs, nous avons pu récupérer deux des objets nous revenant de droit : le “masque de Nefer” et le “diamant noir de Soleb”.

Concernant le coffre en or, nous n’avons pas pu l’obtenir à ce jour, et la situation semble bloquée. En effet, Cryonetworks n’était pas encore en possession de ce coffre au moment où nous l’avons remporté !!! Le coffre se trouve toujours chez le joaillier qui l’a fabriqué : ses factures n’ayant pas été intégralement réglées par Cryonetworks, il s’est inscrit comme créancier auprès du liquidateur et retient le coffre à défaut du paiement de plusieurs dizaines de milliers d’euros. La société Ontario, qui a repris l’essentiel des activités de Cryo, prétend n’avoir aucun lien avec le groupe liquidé, et aucun des intervenants ayant tiré profit de TH2001 ne semble vouloir s’impliquer financièrement pour nous permettre de rentrer en possession de notre gain.

Pour qu’il n’y ait pas de malentendu et que nul ne croie que nous nous en tirons à bon compte avec deux objets sur trois, précisons que ce coffre, contenant plus de 8 kilos d’or, était le seul objet dont on puisse facilement s’assurer de la valeur, de toute façon supérieure à celle du masque et du diamant, que nous avons fait expertiser auprès de professionnels renommés de la place de Paris. A supposer que nous vendions masque et diamant , le produit de cette vente serait parfaitement dérisoire en comparaison de ce que promettait cette chasse “dotée d’un prix d’une valeur d’1 million de dollars”.

Il est facile d’en conclure que l’annonce d’une valeur d’1 million de dollars pour l’ensemble de ces objets était, de la part des promoteurs du jeu, un cas caractérisé de publicité mensongère. Et cela, aucun des dirigeants du groupe Cryo ayant connaissance des budgets engagés ne pouvait l’ignorer, ce qui constitue du point de vue professionnel un comportement scandaleux, pour ne rien dire ici de son éventuelle qualification pénale.

En ce qui concerne l’auteur, Max Valentin, prestataire de services de Cryonetworks, nous ne pouvons l'exonérer de sa part de responsabilité morale, regrettant qu’il ait engagé tout le poids de son nom dans cette opération sans s’être assuré :
- que les lots annoncés seraient intégralement payés aux fournisseurs par l’organisateur avant le lancement de la chasse ;
- qu’ils seraient conservés sous contrôle de l’huissier dès le lancement du jeu, accompagnés de leurs certificats d’authenticité ;
- que leur valeur annoncée ne serait pas parfaitement irréaliste, mais serait certifiée par l’huissier sur la base de l’examen des factures acquittées aux fournisseurs par l’organisateur (et accompagnée de la mention du poids et de la finesse des matériaux précieux mis en oeuvre).


Argos, Aschum, GilbertEBASK, Neroman, Paco.

Ecrit par: dgille lundi 22 septembre 2003, 22:18
Max Valentin rencontrant des difficultés de reconnaissance de son mot de passe, m'a demandé de poster ici son propre communiqué en réponse à celui de GilbertEbask et de son équipe.

Cordialement,
David GILLE, webmestre du site maxvalentin.com

__________________________________________________________

REPONSE

Les faits.

Par contrat en date du 29 février 2000, notre cliente CRYO nous a commandé une chasse destinée à un marché international. Cette chasse était dotée d'un trésor dont la valeur publique, annoncée dans le règlement déposé par CRYO, était de 1 million de dollars US. Ses éléments constitutifs (diamant noir, masque égyptien et coffre) devaient être achetés et réunis par cette société.

En contrepartie de nos prestations, il était convenu que la société CRYO nous rétribue pour partie sous forme d'honoraires avant le lancement de la chasse ; et pour partie sous forme de commissions sur les ventes après la fin du jeu. Nous avons perçu nos honoraires, mais pas nos commissions (puisque CRYO a déposé son bilan entre-temps, et que ses actifs ont été placés sous séquestre.)

On nous a présenté le diamant noir et le masque dans le courant de l'an 2000, en nous précisant qu'ils avaient fait l'objet d'expertises, y compris à l'étranger. N'étant ni experts en gemmologie ni en oeuvres d'art, nous n'avions aucun moyen de nous assurer de la qualité ou de la valeur de ces pièces ; mais nous n'avions pas non plus de raison de mettre la parole de CRYO en doute. A ce jour, nous n'avons toujours aucune preuve objective que la valeur des objets ait été surestimée. Dans ce domaine, nous ne pouvons donc pas prendre position en faveur des uns ou des autres. Notre métier est de concevoir des chasses au trésor, et non pas de nous substituer aux annonceurs et aux experts pour ce qui est de la négociation, de l'acquisition et de l'analyse artistique et vénale des lots.

Lorsque, vers la fin 2000, nous avons demandé à voir le coffre, il nous a été répondu que sa fabrication avait pris du retard parce qu'il avait d'abord fallu fabriquer une maquette grandeur nature pour faire des photos. Quelques semaines plus tard, CRYO nous a annoncé que la fabrication du "vrai" coffre était achevée, mais que, compte tenu de sa taille, il avait été décidé de le laisser aux bons soins du joaillier jusqu'à l'issue de cette chasse au trésor.

Commentaires.

Compte tenu de la surface et de la réputation de la société CRYO au moment de la signature de notre contrat, il n'était pas question, pour nous, d'exiger d'autres garanties que celles découlant de tout contrat signé entre deux parties de bonne foi. En particulier, un compte-rendu - officiel, paraphé et publié - d'assemblée générale faisant état de la décision d'offrir au gagnant son "poids en or" (sic) ne nous autorisait pas non plus à formuler le moindre doute quant à la solvabilité de la société CRYO, par ailleurs cotée en bourse -- donc doublement contrôlée et vérifiée.

Le choix des joailliers, la négociation et l'achat des éléments représentatifs de ce trésor incombait à CRYO exclusivement. A aucun moment nous a-t-on informé du nom des fournisseurs ; et à aucun moment avons-nous été partie prenante dans ces opérations, ou avons-nous été autorisés à sortir de notre rôle de prestataires de "services intellectuels", chose que l'on nous a fait clairement comprendre dès le début.

Toutefois, il nous a semblé judicieux de prendre quelques initiatives qui nous semblaient aller de soi. C'est ainsi qu'au printemps 2002, n'ayant plus aucune information au sujet du trésor, nous avons demandé au PDG du groupe CRYO de nous confirmer que le trésor avait été intégralement payé et qu'il serait tenu à la disposition du gagnant, conformément au règlement. La réponse fut : "Toutes les factures concernant le trésor ont été payées, la somme ayant été provisionnée en 2000. Le gagnant recevra bien entendu le lot dans son intégralité".

En parallèle, nous avons demandé confirmation par mail à la collaboratrice de CRYO chargée des négociations avec les joailliers. Elle s'est violemment offusquée que nous osions lui poser pareille question - jugée insultante - mais elle a néanmoins confirmé que toutes les factures concernant le trésor avaient été payées.

Une fois TH2001 achevé, GilbertEBASK est entré en possession du masque égyptien et du diamant noir. Concomitamment, CRYO déposait son bilan.

Pour ce qui est du coffre, nous avons été mis devant le fait accompli, tout comme GilbertEBASK et son équipe. En effet, contrairement à ce que les dirigeants de CRYO nous avaient certifié, ce coffre n'avait pas été intégralement payé, et était donc bloqué chez (et par) le joaillier. L'explication exacte fournie par CRYO a été celle-ci : ne voulant pas financer la location d'une chambre forte susceptible d'héberger le coffre, ni avoir à payer son assurance, CRYO avait décidé de laisser "une facture modique en suspens" (sic) de manière à ce que le joaillier conserve l'objet à ses risques et périls jusqu'à la date de sa remise au gagnant.

Nous avons fait savoir aux responsables de CRYO que nous n'avions que très modérément apprécié le double langage qui nous avait été tenu, et encore moins le fait que les gagnants aient été lésés par le fait de cette initiative que nous jugions d'une insondable stupidité. De juin 2002 à ce jour, nous avons essayé de venir en aide à GilbertEbask et à son équipe afin qu'ils entrent en possession de leur bien ; mais hélas en vain.

A deux reprises, fin juillet et fin octobre 2002, jugeant que notre silence avait assez duré, et désireux d'informer les joueurs de TH2001 de la situation, nous avons voulu faire un communiqué. GilbertEBASK nous en a dissuadé, en attendant de faire aboutir éventuellement ses propres démarches. Ne voulant pas obérer ses chances, nous avons donc accepté de repousser notre communiqué jusqu'à aujourd'hui.

Il va de soi que, même si nous n'étions que des fournisseurs de CRYO, nous regrettons vivement que GilbertEbask et son équipe aient été lésés par le dépôt de bilan de cette société.

C'est aussi la raison pour laquelle nous avons décidé que, dorénavant, les lots constitutifs des trésors de toutes nos futures chasses seraient déposés entre les mains d'un huissier, préalablement au lancement des opérations.

Max VALENTIN, Philippe D'EUCK, David SPIEL

Ecrit par: Monglane lundi 22 septembre 2003, 23:09
Je déplore comme tout chasseur qu'une chasse aussi prestigieuse et ambitieuse que TH 2001 prenne fin sans que les vainqueurs aient pu entrer en possession de l'intégralité du lot. L'équipe de GilbertEBASK en subit un préjudice financier important et Max, par contrecoup, un préjudice non seulement financier (commissions impayées) mais surtout professionnel et moral.

Comment en serait-il autrement quand, sous la plume des vainqueurs, on lit des insinuations aussi injustes ?

En effet, quand on prend l'initiative de publier un "communiqué" que l'on intitule aussi "point d'information" et dont on affirme qu'il "s'appuie sur les éléments factuels en notre possession", on évite déjà d'y faire figurer en bonne place un sous-titre spécialement tendancieux ("TH 2001 : DEPOT DE BILAN"), suggérant la faillite de la chasse, alors qu'il s'agissait de celle du sponsor, ce qui est fort différent. Je trouve Max décidément vraiment bonne pâte d'avoir qualifié (voir post sur lachouette.net ==> http://www.lachouette.net/index.php?&b=0&a=v&m=55189.03#55189.03) ce communiqué de "très factuel", dès lors qu'on y pratique ce genre d'amalgame !

De plus, quand on prétend parler de faits, il faut aller jusqu'au bout. Je ne prends qu'un exemple :

L'équipe de GilbertEBASK écrit : "[le diamant] que nous avons fait expertiser auprès de professionnels renommés de la place de Paris". Lesquels ? Y a-t-il une objection à mettre en ligne les certificats de ces "professionnels renommés", lesquels n'ont certainement aucune raison de rougir de leur travail ?

Quant à la prétendue "responsabilité morale" de Max, elle me semble relever d'une vengeance basse et injuste du style : "Cryo nous a floués, mais aller le crier sur les toits ne nous apportera rien puisque ce groupe n'existe plus aujourd'hui. En revanche, Max Valentin est toujours là, on n'a qu'à s'en prendre à lui !"

C'est une réaction de gamin dans une cour de récréation. A moins qu'elle ait d'autres motifs...

Je ne prends pas la défense de Cryo, dont la conduite des dirigeants, telle qu'on la connaît aujourd'hui, est indéfendable et honteuse. Mais ce n'est pas une raison pour se tromper (volontairement?) de cible.

Je parie que si, il y a trois ou quatre ans, la société Swissair avait commandé à n'importe quel auteur une chasse au trésor d'ampleur mondiale avec un million de dollars à la clé, personne n'aurait osé demander des preuves, des garanties et des contre-garanties. Et pourtant, Swissair a, depuis, déposé son bilan. Qui l'eut cru ? Mais les faits sont là.

Ecrit par: napoleon lundi 22 septembre 2003, 23:45
Désolé pour toi et ton équipe, c'est vraiment dommage !!

mais STP ne confond pas trop les vrais auteurs, c'est à dire des "fournisseurs" ET les financiers d'un projet qui sont deux choses totalement différentes... (et pas seulement dans les chasses aux trésors !!!)

Que voulait-tu dire éxactement dans ton méssage?
Que c'est la seule faute de l'auteur qu'un financier baisse les bras?? Qu'il aurait du le savoir d'avance ?

j'ai malheureusement l'impréssion que c'est ce que tu voulait éxactement souligner dans ton méssage... mais j'espère que je me trompe... :-(((

Cordialement,
napoleon

PS.: et vive les cistes! (pas besoin d'expertise et ya rien a gagner!! quoi-que...)

Ecrit par: Elessar mardi 23 septembre 2003, 05:48
Monsieur Valentin,

apres une rapide lecture je note une petite erreur, concernant le diamant.
En 1990, dans un article de "la vie française", votre nom et celui du diamant etait deja associés.
Cet article concernait Gerald Gay, a été écrit par Michel Friedman, je cite:
"il(M. Gay) compte bien entrainer son fils à la recherche du diamant noir de soleb, que Max Valentin -encore lui- envisage de doter l'an prochain d'un prix de 1 million de dollard."

Ce n'est donc pas en 2000 que vous a été présenté cette pierre.

Pour ce qui est de sa valeur, quand on voit les prix pratiqués sur le marché...




http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2658905897&category=282


Amicalement
Elessar

Ecrit par: Prince Rosan mardi 23 septembre 2003, 08:29
Je partage le même avis que monglane. J'ajouterai aussi que c'est un scandale que cryo ait déposé le bilan juste après la réussite du vainqueur et par ce procédé de liquidation ait trouvé astuce pour ne pas tergiverser sur sa responsabilité de mettre fin à la remise des 3 lots! 2 ont été remis sur 3, et ce 3e, fait l'objet d'une "séquestre" du joaillier qui n'a pas été réglé par cryo si j'ai bien tout compris. Max a été trompé par cryo sur le solde de tout compte (toute facture payée sur tous les lots) avant la chasse et en aucun cas, il ne peut être blamé par un mensonge de l'administration de cryo. Dommage qu'on ne sache pas les noms de ces responsables pour qu'il n'organise aucunement de 2e chasse, sans que cette 1e soit remise en bonne finalité.
Max a bien fait de décider ensuite de toujours passer par huissier pour toute autre chasse. Et j'ignore si Max Valentin peut porter plainte pour rupture de contrat sur les commisions non rétribuées de la part d'une société qui a déclaré son bilan, mais, moralement, je suis de tout coeur avec lui!
Prince Rosan

Ecrit par: Transparence mardi 23 septembre 2003, 09:39
Qui est ce David SPIEL cité par Max ?
Est ce son voisin de palier, son bras droit, son dactylo ?

Ecrit par: dgille mardi 23 septembre 2003, 09:54
En attendant que Max Valentin puisse accéder lui-même à ce service, il me prie de communiquer les informations suivantes.

Cordialement,,
David GILLE, webmaster de maxvalentin.com

______________________________________________________________________

Précision à l'intention de Elessar.

Vous dites : "Après une rapide lecture, je note une petite erreur, concernant le diamant".

Vous faites référence à un article publié, je crois en 1996 ou 1997 (et non en 1990, je suppose que vous avez fait une faute de frappe). C'était donc bien avant ma première rencontre avec la société CRYO, laquelle date de 1999.

"Le Diamant Noir de Soleb" est en effet le TITRE que je voulais donner à une chasse au trésor internationale que j'avais en tête depuis plusieurs années déjà. Je l'avais d'ailleurs dit sur mon serveur Minitel dès 1995.

Vous écrivez ensuite : "Cet article concernait Gerald Gay, a été écrit par Michel Friedman, je cite: "il (M. Gay) compte bien entraîner son fils à la recherche du Diamant Noir de Soleb, que Max Valentin - encore lui - envisage de doter l'an prochain d'un prix de 1 million de dollars."

C'est bien la preuve que ce journaliste parlait d'une chasse au trésor dont le TITRE serait : "Le diamant Noir de Soleb", chasse qui serait dotée d'un prix de 1 million de dollars. La formulation de cette phrase ne laisse aucun doute à ce sujet, car sinon elle signifierait qu'un "diamant serait doté d'un prix de 1 M$", ce qui ne voudrait rien dire.

Amitiés -- Max

Ecrit par: Viking mardi 23 septembre 2003, 10:13
désolé pour ce qui vous arrive... mais la façon de vous y prendre n'est pas nette et pas belle (cf mes contribs sur le forum de Velo) en réponse à votre contrib 55189.
Une de mes contrib vous demande quelques réponses que je me permets de vous reposer...
quand Gilbert
1) cite nommément une personne physique
2) attaque une société moribonde et son acheteur, une personne morale

.... ces gens là sont-ils au courant que leur nom circule sur le Web ?

j'espère qu'Argos, Aschum, GilbertEBASK, Neroman et Paco sont tous en phase sur ce coup.

J’espère, aussi, que les personnes mises en cause, nommément, ont été prévenu de ce communiqué, pour, n’étant pas pris au dépourvu, se protéger et protéger leur présomption d’innocence… par ce lynchage médiatique et la sentence qui semble déjà écrite !

Maintenant, imaginez que je lance sur 5 fora que Polo est un pédophile… que j’ai les preuves formelles (j’en étais) ou que Gilbert se drogue et aime se déguiser en fille dans les soirées sado-maso de Toulouse où je le fouette…
Evidemment, j’ai les photos…
Evidemment, je serai condamné (j’men fout, j’ai pas un rond pour payer les dommages causés)…
Mais personne ne s’intéressera à ma condamnation… certains diront que la Justice est encore dans le coup… et la rumeur restera sur le Web… comme un boulet aux pattes de Polo et de Gilbert… et leurs enfants auront bien du mal à expliquer à leurs propres enfants… pourquoi leurs grands parents aimaient les petits garçons ou se déguisaient en fille !

Voilà…
pour que les absents n’aient pas tort et que les intéressés puissent se défendre…
Merci GilbertEBASK ou Paco ou Neroman ou Argos ou Aschum de me dire
1) Si les personnes mises en causes ont été prévenu que vous les citeriez publiquement
2) Si ces personnes (comme dans tout procès) ont-ils eu votre communiqué avant sa diffusion
3) Pourquoi n’avez-vous pas choisi une méthode plus légale que celle employée aujourd’hui pour attaquer, voir diffamer par des sous-entendus sur un media dont ce n’ai pas la vocation
4) Question subsidiaire… avez-vous la Lumière en 470

Amitiés
Viking
(Pascal Paour)

Ecrit par: A response from Schatzsuche mardi 23 septembre 2003, 10:15
PC
No Life


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Registered: Jan 2000
posted 23-09-2003 07:39
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Hey Gang!
Remember me? Thanks to Cat for alerting me to this post.

Wow, that's my first comment on this mess.

I took the liberty of translating using Altavista Max Valentin's reply on the other board (it is below).

I am soooo sorry to hear about what Gilbert has gone through. As many of you know I had a lot of anger for this game because it was obvious to me that something wasn't quite right about it but I kept excusing it off to cultural differences between France and the US.

And without rehashing all the issues the one thing I am extremely angry to read about is Max Valentin's reply to the situation.

He was the face of the game. What happened to his precious reputation about all the successful hunts that he had and all his bile and pompousity he liberally doled out during the game play? Amazing how he becomes the innocent pawn of Cryo's lies when, in fact, I believe he helped sponsor the game.

Even when I questioned the value of the prize - especially the black diamond; he got furious. Guess I was a bit too close to the truth.

And what about that entire story about him being the person who received the diamond - now he claims that Cryo provided everything and he knows nothing about values?

I think that's a lie. He just needs someone or something to blame to satisfy his huge ego while he pretends he did no wrong. Max oversaw the design of everything having to do with that game so I cannot even begin to believe what he has written as a response.

Gilbert, I don't know how French law works but I really think you need to consider filing suit against Max Valentin for fraud. On all the boards you should have all the posts and especially his answers to the questions.

Also, if French Law doesn't work for you, Gilbert you may wish to try the US to file a law suit. The game was sold here so if it was a fraud then you may, as winner of the game, be able file a lawsuit here. Do check it out. Max has bragged about being a very wealthy person and his reputation was something he protected. I know I'm an American but that's where I would strike - at the heart of his ego and his wallet.

It's just some advice to you - I just cannot believe Max who was so confident in his egotistical replies now claims he is innocent. Something isn't adding up. A similar situation happened in another Treasure Hunt - Treasure Quest - where the outcome of the winner was a bit dubious and the company folded soon after the quest ended. Since you are, the true winner; you have the best claim to this.

A Million Dollars is a Million Dollars... don't let him get away with pretending to be innocent. I am confident that Max was not only involved but his anger towards the end of the game probably is a good clue about his guilt.

-PC

Here's Max's reply:


quote:
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ANSWER


By contract on February 29, 2000, our customer CRYO ordered us a hunting intended for an international market. This hunting was equipped with a treasure whose public value, announced in the payment deposited by CRYO, was 1 million US dollars Its components (black diamond, Egyptian mask and trunk) were to be bought and joined together by this company.

N the other hand of our services, it was agreed that company CRYO remunerates us to some extent in the form of fees before launching of hunting; and to some extent in the form of commissions on the sales after the end of the play. We perceived our fees, but not our commissions (since CRYO filed for bankruptcy its meanwhile, and that its credits were placed under sequestration.)

One presented to us black diamond and the mask in the current of the year 2000, by us specifying that they had been the subject of expertises, including abroad. Not being neither experts in gemmology nor in works of art, we had any means of ensuring us of the quality or the value of these parts; but we did not have either reason to question the word of CRYO. To date, we always do not have any objective proof that the value of the objects was over-estimated. In this field, we cannot thus give an opinion in favour of one or others. Our trade is to conceive treasure hunts, and not to substitute us for the advertisers and the experts as regards the negotiation, the acquisition and the artistic and venal analysis of the batches.

When, towards the end 2000, we asked to see the trunk, it was answered to us that its manufacture had taken delay because it had initially been necessary to manufacture a model natural size to make photographs. A few weeks later, CRYO announced to us that the manufacture of " the true " trunk was completed, but that, taking into account its size, it had been decided to leave it with the good care of the jeweller until the exit of this hunting for the treasure.

[ SIZE=7]Commentaires.[/SIZE ]

Taking into account surface and reputation of company CRYO at the time of the signing of our contract, it was not question, for us, to require other guarantees that those rising from any contract signed between two parts in good faith. In particular, a report - official, initialed and published - of general assembly giving a report on the decision to offer to gaining its " gold weight " (sic) did not authorize us either to formulate the slightest doubt as for the solvency of company CRYO, in addition with dimensions out of purse -- thus doubly controlled and checked.

The choice of the jewellers, the negotiation and the purchase of the elements representative of this treasure fell to CRYO exclusively. No moment one informed us of the name of the suppliers; and at any time we were recipient in these operations, or we were authorized to leave our role of intellectual service providers " ", thing that one clearly made us include/understand from the very start.

However, it seemed to us judicious to take some initiatives which seemed to us to go from oneself. Thus spring 2002, not having more any information about the treasure, we asked the chairman of group CRYO assure us that the treasure had been completely paid and that it would be held with the provision of gaining, in accordance with the payment. The answer was: " All the invoices concerning the treasure were paid, the sum having been provisionnée in 2000. Gaining will of course receive the batch in its entirety ".

In parallel, we requested confirmation by mall from the collaborator of CRYO in charge of the negotiations with the jewellers. She violently offusquée herself that we dare to ask him similar question - considered insulting - but she nevertheless confirmed that all the invoices relating to the treasure had been paid.

Completed once TH2001, GilbertEBASK entered in possession of the Egyptian mask and black diamond. Concomitantly, CRYO filed for bankruptcy its.

As regards the trunk, we were put in front of the accomplished fact, just like GilbertEBASK and its team. Indeed, as opposed to what the leaders of CRYO had certified to us, this trunk had not been completely paid, and was thus blocked in (and by) the jeweller. The exact explanation provided by CRYO was this one: not wanting to finance the hiring of a safe deposit likely to lodge the trunk, nor to have to pay its insurance, CRYO had decided to leave " a moderate invoice outstanding " (sic) so that the jeweller preserves the object at his risks and dangers until the date of his handing-over at gaining.

We let know with the persons in charge for CRYO which we had only very moderately appreciated the double language which had been spoken to us, and even less the fact that gaining them were injured by the fact of this initiative which we judge of an unsoundable stupidity. From June 2002 to date, we tried to come to assistance of GilbertEbask and its team so that they enter in possession of their good; but alas in vain.

With two recoveries, at the end of July and at the end of October 2002, judging that our silence had lasted enough, and eager to inform the players of TH2001 of the situation, we wanted to make an official statement. GilbertEBASK dissuaded us, while waiting to make possibly succeed its own steps. Not wanting obérer its chances, we thus agreed to push back our official statement until today.

It goes without saying, even if we were only suppliers of CRYO, we deeply regret that GilbertEbask and its team was injured by the liquidation of this company.

It is also the reason for which we decided that, henceforth, the batches constitutive of the treasures of all our future huntings would be deposited between the hands of an usher, before the launching of the operations.

Max VALENTINE, Philippe Of EUCK, David SPIEL



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Ecrit par: Elessar mardi 23 septembre 2003, 11:09
Effectivement, 1990 est erronné, il s'agit de 1998, la clé ayant été trouvée en Aout 98, il est peut probable que l'article ai été ecrit avant.

Mille excuses pour cette erreur.

Elessar

PS: ne connaissant pas un mot d'anglais, si qlq'un pouvait traduire le msg ça serait pas mal.

Ecrit par: Deltachouette mardi 23 septembre 2003, 11:20

Bonjour Max et son équipe, Bonjour Gilbert et son équipe .... Bonjour à tous et à toutes les bonnes équipes!


Simple chercheur, je ne vais pas en ajouter! En ce qui concerne l'issue malheureuse Nefer ... J'avais en 2002 posé des questions légitimes dont les réponses étaient satisfaisantes concernant la suite donnée!

Gilbert tu m'avais répondu amicalement et ...Max + ( collaborateurs) avaient précisé et condamné la déplorable situation concernant cette fin de chasse! En outre, agissant pour vous déclarer vainqueur ce qui prouve un acte de bonne foi! J'ai félicité ton équipe tout en remerciant Max des informations!

J'avais par anticipation justement posé mes questions en 2002 dont les réponses étaient et sont encore en 2003 satisfaisantes!

En ce qui concerne la saga des chasses, j'ai déjà exprimé mon opinion ... Actuellement en retrait des forums je recherche en solo la Chouette ( beaucoup d'autres activités) Cette démarche prouve que j'ai confiance envers Max et son équipe! Il sont professionnels et d'experiences vont en tirer les conclusions pour améliorer et assurer d'autres super chasses!

Mon souhait serait que Gilbert et son équipe n'hésite pas à chasser la chouette!


Bonjour à tous et TRES AMICALEMENT!




Ecrit par: Jamba67 mardi 23 septembre 2003, 11:25
cher webmaster, chers cisteurs, chers non cisteurs, chers TOUS !
J'ai bien lu vos differents messages et voici mes impressions et peut être celle d'autres cisteurs :
Je n'ai absolument rien contre la société cryo ( paix à son âme ! ), je n'ai rien contre ce monsieur Gilbert, David Spiel et confrères chasseurs et encore moins contre Max Valentin !
Mais je crois que ce forum n'est pas le lieu approprié pour cette campagne de diffamation contre chaque protagoniste, cette gueguerre de gros sous !
Je peux comprendre que chaque chasseur de trésor peut se sentir frustré de ne pas retirer les fruits de son travail, d'ailleurs j'en veux toujours à certains cacheurs de ne pas avoir mieux protégé leur ciste !!! elles ont disparu avant que je ne puisse les trouver !!! mad.gif
Mais je vous rappelle que ce forum est dédié AUX CISTES, un jeu gratuit qui ne rapporte RIEN, si ce n'est le plaisir de découvrir des lieux remarquables et de s'amuser à déchiffrer les mini-enigmes d'esprits plus ou moins tortueux ( oui, j'en fais partis également rolleyes.gif )
Par conséquent SVP messieurs ,
maintenant que nous avons tous compris le problème des jeux d'argent, que nous avons tous découvert que la vie est dur et injuste sad.gif
Prenez le temps de régler vos differents aux tribunaux ou comme des hommes à la machette comme au bon vieux temps ! mais évitez de venir polluer le monde merveilleux et paisible de la route des cistes !
En résumé, les affaires de gros sous, personnellement, cela me casse les C........S !
Merci pour votre compréhension !
Cordialement
Jamba67 biggrin.gif

Ecrit par: Viking mardi 23 septembre 2003, 11:31
puisque c'est le site de référence...
GilbertEBASK, tu as prévenu Max de la sortie de ce Communiqué "nous avons, il y a quelques jours, informé l'auteur du jeu que sa parution était imminente".
Soit !
mais merci de me dire ce qu'il en est des personnes (morales/physique) mises en cause (en l'occurence la société Cryonetworks au sein du groupe Cryo, dirigé par M. Jean-Martial Lefranc et de la société Ontario, qui a repris l'essentiel des activités de Cryo)...

Dis-moi qu'ils ont bien été contacté avant la parution de ton Communiqué (et bien entendu avant ma demande de renseignements)

amitiés
Viking

Ecrit par: Elessar mardi 23 septembre 2003, 14:15
Monsieur Valentin

si j'ai bien compris, vous ne connaissiez pas du tout le diamant avant qu'il ne vous ai été présenté par la société en 2000?

C'est bien ça?

Amitiés
Elessar

Ecrit par: Vitto mardi 23 septembre 2003, 17:14
Cher M. Jamba

Je vous encourage vivement à ne pas faire de commentaires dans le vide ! Si vous lisiez de temps à autre la page d'accueil de ce forum, vous vous seriez rendu compte qu'il n'est pas exclusivement déstiné aux cistes.

Amicalement

J. Vitto

Ci-dessous le message d'accueil:
Bienvenue sur Newforez !

L'objectif de ce site est simple; il consiste à permettre aux chasseurs de trésors de pouvoir communiquer sur les chasses.

Ce site est géré par moi, Nico, chasseur totalement indépendant et surtout étudiant, ainsi comprenez que même si j'essaye de faire le moins d'erreurs possible, il m'arrive d'être pris par le temps donc merci d'être patient lorsqu'un problème survient... ;-)

Maintenant la balle est dans votre camp, que ce soit pour communiquer sur des chasses permanentes ou des chasses exceptionnelles :-) Il vous suffit de naviguer grâce au menu sur votre gauche...


Nico, webmaster

Ecrit par: dgille mardi 23 septembre 2003, 19:23
de la part de Max.

Cordialement,
David GILLE
________________________________________________________

Pour Elessar.

Bien sûr que je ne l'avais jamais vu avant. Il a été acheté spécialement pour l'occasion !

Si vous faites allusion à la petite histoire introduisant la chasse "TH2001, le Masque de Nefer", et qui me présentait en train de me balader entre les rives du Nil et Anvers avec, dans la poche, un diamant noir maléfique appelé "Le Diamant Noir de Soleb", c'était évidemment une simple mise en bouche narrative ! Idem que pour les récits qui introduisaient "Orval", "Le Trésor de Malbrouck" ou "Le Mystère de la Victoria"...

Je suis désolé, mais je ne peux pas répondre sur ce forum à toutes ces questions de détail, d'une part parce que je n'arrive pas à me connecter (appel à Nico ohmy.gif), mais aussi parce qu'il n'est pas prévu que je fasse d'autres interventions que celle que j'ai faite ci-dessus, sous forme de communiqué.

Amitiés -- Max

Ecrit par: Elessar mardi 23 septembre 2003, 20:56
Monsieur Valentin,


Je suis désolé de vous prendre du temps, mais certains "details" meritent d'être éclairés.

Si j'ai bien compris(merci de me corriger si besoin est) l'idée du diamant date au moins de 1998, ainsi que celle d'une chasse dotée de 1 million de dollars.

Celle-ci est sortie sur le marché des chasseurs est 2001.

Elle a été trouvée en Juin 2002 je crois(je ne chasse pas depuis longtemps)

La dotation promise, n'a pas été entierement obtenue par l'equipe gagnante.

Ils n'ont obtenu que le masque, dont j'ignore le prix, et le diamant.

Une rapide recherche permet de connaitre approximativement le prix du diamant.
Environ 4 000 Euro, donc pour simplifier 4 000 dollars.

Manquent 996 000$.

Admettons que la valeur du diamant soit multipliée par 10, pour des raisons inconnues.

Manquent toujours 960 000$.

Ma question est simple, monsieur Valentin, comment évaluez-vous la valeur d'un tresor ?

Donnez-vous la valeur "réelle"(les factures) ou ce que vous estimez etre bon?

Si vous donnez une valeur estimative, soit vous vous renseignez et augmentez la valeur de maniere artificielle mais comprehensible, soit vous ne vous etes pas du tout renseigné ce qui me parait peu probable de la part d'un professionnel.

Entre une valeur annoncé par l'appuie de votre renommé et celle reellement obtenue, ne trouvez-vous pas que certain decalage est visible?

Meme si l'equipe gagnante recupere le coffre, quel est son prix?

950 000$??

Ma 2eme question est tout aussi simple:

Vous pensiez réellement que ces 3 lots représentaient 1 000 000$ ?

Amicalement

Elessar

Ecrit par: Jamba67 mardi 23 septembre 2003, 21:08
Cher M.Vitto,
il est vrai que le forum général est ouvert à tous mais dans le but de " communiquer sur des chasses permanentes ou des chasses exceptionnelles" or si j'ai bien compris, la chasse dont vous pleurer lamentablement le malheureux résultat est close depuis presque 1 an et demi !!
Je m'excuse tout de même de mon emportement à essayer de retrouver le calme et la serenité de ce forum en voisinnage direct avec le forum des cistes !
Mais votre message est bien un exemple de mail qui ne fait rien avancer et qui est très representatif des cowboys et des chasseurs de prime en reglement de compte à OKCorral car il joue avec un détail de mon message alors qu'il faut savoir lire ....une phrase et un message dans sa globalité !!
Pour finir, car comme je l'ai déjà dit, les affaires de gros sous me cassent les c....s tout comme les vendettas et les charognards qui rodent autour !!!
A bon entendeur
Salut

Ecrit par: Nico mercredi 24 septembre 2003, 00:20
Bonsoir à tous.

Je me permet d'intervenir pour apporter quelques précisions.

J'ai créé ce forum sur Newforez à la demande des gagnants dans une démarche tout à fait naturelle, puisque newforez a été le principal forum de la chasse TH2001 qui a duré près de 18 mois tout de même, donc une véritable communauté s'était alors créé autour de ce site.
Même si il est vrai que Newforez a depuis migré et ne s'occupe depuis quelques temps que des cistes, il reste à dimension généraliste , c'est à dire qu'il ne se résume pas qu'aux cistes.
Ainsi un forum pour Objectif Tresor avait vu le jour il y a quelques mois.

http://membres.lycos.fr/elsahel/portal481/ reste toujours accessible mais je l'ai délaissé, du fait de la pub envahissante de l'hébergeur gratuit qui représente un abus et une lenteur insupportable. C'est pourquoi je n'ai pas ouvert le forum "dénouement" là bas.

En somme j'invite cisteurs et autres chasseurs à se partager cette plateforme, même si en théorie les uns peuvent faire abstraction des autres et vice versa.

Toutefois, je reprendrai un élément du message de Jamba, c'est - à - dire que je vous invite à bien réfléchir avant d'écrire un message sur ce forum, à ne pas agir sur le coup de la provocation et certains abus qu'on voit trop souvent ici et là seront évités.

Merci de votre attention wink.gif

Bonne soirée.
Nico


Ecrit par: blastov mercredi 24 septembre 2003, 01:25
Moi je n'ai qu'une question. Pas de bol, personne ne peut y répondre et pour cause :
Qui a manipulé qui ?
A force de jouer aux cons ils ont fait sauté la planète. Et bien sûr c'est la faute de l'autre. Y'a pas un courageux sur cette maudite terre pour assumer ses errements, faiblesses ou autres erreurs ?
Et je te manipule et il marionettise son voisin qui fait un plan pour foutre dedans son cousin qui lui-même squatte le porte-monnaie de son ami qui lui-même encule le chien du ratapoil afin de récupérer 3 sous et à la fin tout le monde s'est fait nicker. Sauf un gars ou un groupe. Z'avez qu'à trouver qui s'est engraissé. Mais attention, ce n'est pas celui que vous croyez découvrir, c'est bien plus dur qu'une chasse au trésor. Qui manipula celui qui manipula celui qui manipula celui... Et dans tout ça des fois ils ratent ces cons. Bref, dans la vie y'a la vérité qui est une grosse pute salope déguisée en sainte et le rêve qui est un brave avec des habits de gueux.
Mais question de principe, je préfère donner ma confiance à Max parce qu'il engage son nom propre qu'à une société commerciale anonyme dont je ne connais aucun des dirigeants. Mais c'est mon avis de maintenant et pas un jugement. Juste un feeling sans importance pour les suites. M'en fous après tout, je n'ai pas gagné, aucune action chez personne, et j'étais un piètre chasseur.
Bisous à tous et que Dieu vous garde.

Ecrit par: Elessar mercredi 24 septembre 2003, 17:56
Monsieur Valentin,

il va de soit que je n'ai ni le talent ni la plume de "curieux", mais il n'en demeure pas moins que je suis un de vos "clients".

Ce sont les chasseurs qui vous font vivre, et ceux-ci ont le droit d'avoir des reponses aux questions qu'ils peuvent se poser.

Je vous ai posé deux questions auxquelles vous ne semblez pas vouloir repondre.

Je trouve cela dommage.

Peut -etre etes vous trop occupé pour cela, mais un message d'attente suffirait.


Amicalement

Elessar

Ecrit par: Philippe d'Euck mercredi 24 septembre 2003, 21:36
A l'attention de Elessar

Max est parti ce matin en déplacement professionnel, et je ne peux pas le joindre. Mais quand bien même j'aurais pu, je suis certain qu'il n'aurait pas répondu à votre interpellation. Croyez bien que nous tenons votre qualité de "client" - que vous soulignez - en très haute estime, mais vous reconnaîtrez qu'elle n'a ni plus ni moins de valeur que celle de n'importe quel autre chercheur.

GilbertEbask et son équipe ont fait un communiqué; Max Valentin, David Spiel et moi-même avons fait le nôtre. Sur le plan factuel, il corrobore le leur, tout en répondant aux questions que vous posez.

Le principe-même des communiqués est que chacun des intervenants expose son point de vue, en restant sur le terrain des faits et non sur celui des spéculations. Je pense que cela a été le cas, dans un respect mutuel et une totale transparence.

Il n'est donc pas question, du moins pour Max et nous, de nous lancer dans des discussions sur des points déjà expliqués dans notre communiqué, notamment sur le fait que nous n'avons à aucun moment eu accès aux certificats, expertises et autres documents relatifs à la qualité artistique et à la valeur des pièces constituant le trésor, malgré nos demandes auprès des responsables de Cryo. Il s'agit là de faits, certainement regrettables mais aussi incontestables.

Nous avons souligné, dans notre communiqué, que la crédibilité de Cryo au moment de la signature des contrats et du dépôt du règlement chez l'huissier, ne nous permettait pas de mettre la parole de cette société en doute. Argumenter indéfiniment autour de ces faits n'apporte vraiment rien de nouveau !

Les communiqués ont été faits, et chacun est libre de les commenter à sa guise.

Philippe d'EUCK


Ecrit par: Elessar jeudi 25 septembre 2003, 12:26
Monsieur Philippe d'Euck,

C'est ce qu'on appelle botter en touche.

Les questions restent donc posées.
Je ne vois d'ailleur pas comment avoir des reponses à mes legitimes interrogations nées des communiqués publiés ici, sans les posées ici !!

Elessar

Ecrit par: Guest jeudi 25 septembre 2003, 15:22
MERCI NICO WEBMASTER!


Je suis simplement de passage et je t'adresse mes remerciements!

En effet, estimant le présent forum impartial ( ce qui n'est pas le cas de certaines castes des grandes loges où je m'abstiens d'intervenir) j'ai obtenu la réponse que j'attendais concernant Nefer.

Je précise que je suis neutre car je n'avais pas participé à cette chasse. J'avais simplement demandé dès infos à Gilbert ( victime comme son équipe) concernant l'issue malheureuse.

A l'époque, j'avais obtenu des réponses et anticipé à juste raison sur la situation actuelle!

Aussi, MERCI Gilbert et Max ( équipes) pour la réponse promise et qui aujourd'hui est transmise!

MERCI!

Ecrit par: Invité_DELTACHOUETTE jeudi 25 septembre 2003, 15:23
Erreur de manip Guest = Deltachouette?

MERCI

Ecrit par: Roger3712 jeudi 25 septembre 2003, 17:53
Le monsieur te dit que nous n'avons à aucun moment eu accès aux certificats, expertises et autres documents relatifs à la qualité artistique et à la valeur des pièces constituant le trésor, malgré nos demandes auprès des responsables de Cryo alors la reponse ça doit être non rolleyes.gif

Ecrit par: PC (from Schatzsuche) vendredi 26 septembre 2003, 06:32
Dear Max,

Please excuse the vulgarity of me posting in English as I am NOT a native French speaker.

I do not know if you remember me from the TH2001 game but I certainly remember your harsh criticism towards me in my suggestion that certain aspects of the game were unfair and perhaps compromised. That is all "water under the bridge" as we American's put it.

I am not here to gloat at the fact that your precious reputation is once again muddied and soiled by scandal. I am here to defend Gilbert, the true winner of TH2001 and to ask you some questions.

You claim that you are not liable for the mistakes of Cryo, yet you were the one person throughout this game who was constantly the voice of the game.

How is it that you don't feel you are responsible. Your name, your reputation, your answers, your feedback were all part of this game; yet you would have us believe that you were duped and lied to?

I'm sorry Max but you made money from TH2001 and you promised the winner a prize worth $1 Million Dollars...Cryo or not. I feel that you owe Gilbert $1 Million Dollars.

To Gilbert: (from my Schatzsuche post)

Max was the face of the game. What happened to his precious reputation about all the successful hunts that he had and all his bile and pompousity he liberally doled out during the game play? Amazing how he becomes the innocent pawn of Cryo's lies when, in fact, I believe he helped sponsor the game. His name was everywhere on the site and he answered all our questions. If he was not involved - we never would have got any response from him.

Even when I questioned the value of the prize - especially the black diamond; he got furious. Guess I was a bit too close to the truth???

And what about that entire story about him being the person who received the diamond - now he claims that Cryo provided everything and he knows nothing about values?

I think that's a lie. Max just needs someone or something to blame to satisfy his huge ego while he pretends he did no wrong. Max oversaw the design of everything having to do with that game so I cannot even begin to believe what he has written as a response.

Gilbert, I don't know how French law works but I really think you need to consider filing suit against Max Valentin for fraud. On all the boards you should have all the posts and especially his answers to the questions which show involvement and his leadership role in the game.

Also, if French Law doesn't work for you, Gilbert you may wish to try the US to file a law suit. The game was sold here so if it was a fraud then you may, as winner of the game, be able file a lawsuit here.
Do check it out as most Attorney Generals will handle consumer complaints and investigate.

Max has bragged about being a very wealthy person and his reputation was something he protected. I know I'm an American but that's where I would strike - at the heart of his ego - his wallet. He's a worldly citizen, I'm sure so there must be something in the US that he owns or has ownership in that could be attached if you file a suit.

It's just some advice to you - I just cannot believe Max who was so confident in his egotistical replies now claims he is innocent. Something isn't adding up. A similar situation happened in another Treasure Hunt - Treasure Quest - where the outcome of the winner was a bit dubious and the company folded soon after the quest ended. Since you are, the true winner; you have the best claim to this.

A Million Dollars is a Million Dollars... don't let him get away with pretending to be innocent. I am confident that Max was not only involved but his anger towards the end of the game probably is a good clue about his guilt.

-PC


Ecrit par: Guest vendredi 26 septembre 2003, 07:55
To PC

I am totaly agree with you

1million$ is one million$

And i think that Max have his part of responsabilities

Els

I am verry bad in english
arf

Ecrit par: Roger3723 vendredi 26 septembre 2003, 12:24
It's Cryo who promised $ 1M, not Max Valentin. Max Valentin sold his services to Cryo, but I think the publicity campaign were not be very efficient whitout the name of Max Valentin associated with the Treasure Hunt.

PC, you asked Gilbert to filing suit against Max Valentin for fraud : which fraud ? It's not Max Valentin who organized the treasure hunt, it was Cryo !

Exemple : when you buy a Hewlett Packard computer, if you have some problems whith the Intel Pentium wich is on it after 2 days/months/years, do you call Intel Corp. to replace it ?

Cryo bought some product to Max Valentin and re-sold it. After that, only Cryo is responsible against players about what happens with the hunt. If there is a serious problem with the conception of the hunt, Cryo can assign Max Valentin in Justice, but it's not the case here.

If Gilbert want to suit someone for fraud, he would be assign Cryo, not Max Valentin.

Question : have you ever buy another Cryo game ? Who made it ?...

Sorry for the mistakes, I'm French.

Traduction Française :

C'est Cryo qui a promis 1 M$, pas Max Valentin. Max Valentin a vendu ses services à Cryo, et je pense que la campagne publicitaire n'aurait pas été aussi efficace si le nom de Max Valentin n'avait pas été associé à la chasse au trésor.

PC, vous demandez à Gilbert de poursuivre Max Valentin pour fraude : quelle fraude ? Ce n'est pas Max Valentin qui a organisé la chasse, c'est Cryo !

Exemple : quand vous achetez un ordinateur Hewlett Packard, si vous avez un problème avec le processeur Pentium d'Intel qui est dedans après 2 jours/mois/années, vous vous adressez à Intel Corp pour le remplacer ?

Cryo a acheté un produit à Max Valentin et l'a revendu. Après cela, seul Cryo est responsable vis-à-vis des joueurs pour tout ce qui concerne la chasse. S'il y avait eu un problème sérieux de conception de la chasse, Cryo aurait pu poursuivre Max Valentin, ce n'est pas le cas ici.

Si Gilbert veut poursuivre quelqu'un pour fraude, il doit poursuivre Cryo, pas Max Valentin.

Question : Avez-vous jamais acheté un autre jeu Cryo ? Qui l'avait conçu ?

Désolé pour les fautes, je suis Français.

Ecrit par: Roger3756 mardi 30 septembre 2003, 01:00
Pour Gilbert, PC, Elessar et les autres

Aucune r&action à ma dernière contribution. J'en conclus donc que vous n'avez rien à dire pour contrer mes propos et mes exemples. Ce qui me conforte dans ma position et mes certitudes. Vous faites un procès d'intentions à Max Valentin, et vous ne pouvez pas argumenter. Votre cheval de bataille est en fait une sorte de diffamation. Vous prêchez le faux pour savoir le vrai. Je pense que PC n'est pas dans cette catégorie-là, il me semble bien plus basique qu'Elessar ou Gilbert. Il n'a pas la finesse car il ne peut s'exprimer en Français.

Après quelques recherches j'ai découvert que Gilbert avait gagné une chasse nommée FELIX. Il a été, si je ne me trompe et si mes contacts m'ont raconté la vérité, assez bousculé suite à cette découverte. Il aurait été en équipe puis aurait lâché ses équipiers pour faire cavalier seul. Il aurait détruit le site de l'enfouissement de la contremarque. Je ne sais pas ce qu'il en est, mais à ce que l'on m'a dit, Gilbert ne s'est jamais expliqué sur ces choses.

Une question générale en me remémorant TH2001 : je crois que dans le règlement, il fallait que le vainqueur, pour gagner définitivement le trésor, résolve une énigme sur place, donc en Sardaigne. Si le voyage en Sardaigne n'a jamais eu lieu, comment Gilbert peut-il être reconnu vainqueur ?



Ecrit par: Elessar mardi 30 septembre 2003, 13:49
Bonjour,

au sens strict je n'avai pas à repondre a votre message.
J'ai posé 2 questions a M. Valentin qui ne daigne pas y repondre.

Vous accusez certaines personnes de certaines choses et ne suis personnellemnt pas impliqué.

Les 2 questions sont simples, et meritent une reponses.

Elessar

Ne sachant qui vous etes il m'est difficile d'aller plus avant.

Ecrit par: GilbertEBASK mardi 30 septembre 2003, 15:13
Pour Roger :

Voici les réponses que méritent ton message.

>Aucune r&action à ma dernière contribution. J'en conclus donc que vous n'avez rien à dire pour >contrer mes propos et mes exemples.....

Nous n'avons pas trouvé que ta contribution méritait une réponse personnelle sur le fond, d'autant plus que nous nous attendions, en informant les chasseurs de l'issue de TH2001, à voir fleurir des posts agressifs... Une réponse globale est en préparation, qui prendra en compte les divers messages des chasseurs, dont les tiens. Nous avons indiqué que nous ne souhations pas prendre part aux polémiques, et il ferait beau voir qu'après avoir perdu un million de dollars, nous ayons en plus à rester éveillés à chaque minute pour répondre ponctuellement à de tels messages !!

Note en outre que tu m'associes dans ton message à Elessar et à PC, avec qui je n'ai nullement partie liée. Je ne réponds donc pas pour eux.

>Une question générale en me remémorant TH2001 : je crois que dans le règlement, il fallait que le >vainqueur, pour gagner définitivement le trésor, résolve une énigme sur place, donc en Sardaigne. >Si le voyage en Sardaigne n'a jamais eu lieu, comment Gilbert peut-il être reconnu vainqueur ?

Réponse très simple sur ce point : Il ne s'agissait nullement d'une épreuve de "validation" susceptible de faire "perdre" la chasse au vainqueur par une énigme. Il s'agissait simplement d'un séjour dans un palace de luxe, avec exhumation devant les médias d'une clé enterrée sur place. La non-organisation de ce déplacement n'a pas été de notre fait, mais de celui de Cryo, c'est donc un préjudice supplémentaire envers nous. La qualité de vainqueur, quant à elle, a été définitivement établie par l'huissier de justice contrôlant le jeu. Cryo et Max Valentin l'ont reconnue dans les divers documents ou communiqués qu'ils ont signés concernant cette affaire.

>Après quelques recherches j'ai découvert que Gilbert avait gagné une chasse nommée FELIX. Il a >été, si je ne me trompe et si mes contacts m'ont raconté la vérité, assez bousculé suite à cette >découverte. Il aurait été en équipe puis aurait lâché ses équipiers pour faire cavalier seul. Il aurait >détruit le site de l'enfouissement de la contremarque. Je ne sais pas ce qu'il en est, mais à ce que >l'on m'a dit, Gilbert ne s'est jamais expliqué sur ces choses.

Primo tu es très mal informé, ou de très mauvaise foi (selon le cas). FELIX est effectivement la première des chasses au trésor que j'ai remportées, ce dont je suis très fier. Cette chasse a donné lieu à des polémiques, mais tu inverses les choses : c'est moi (et mon frère), à l'époque débutants, qui avions été "vidés" par une autre équipe. Le site, quant à lui, n'a absolument pas été détruit. Contrairement à ce que tu prétends, j'avais publié à l'époque solutions, commentaires, récit, photos, et pris part (très efficacement ;o)) aux polémiques sur les forums.
Secundo, cela n'a rien à faire ici, mes équipiers de TH2001 n'ayant pas remporté cette chasse avec moi. (Certains y participaient, mais dans des équipes concurrentes ;o)

En conclusion, nous avons ouvert ce forum en hommage à tous les chasseurs qui ont fait vivre TH2001 sur newforez. Je n'ai pas souvenir d'avoir rencontré de Roger3756 lors de TH2001. J'ai donc du mal à comprendre à quel titre, dans une affaire où les gagnants ont été lésés par la société organisatrice dans des proportions inouïes dans l'histoire des chasses au trésor, tu prends la peine d'agresser les victimes ? N'hésite pas à me faire connaître en privé (galurin@wanadoo.fr) ton éventuel véritable pseudonyme de chasseur (si tu en as un) et tes motivations, à coup sûr dignes d'intérêt...
Apparemment, tu ne sembles pas défendre Cryo, pourtant très attaqué par notre texte... Si tu crois défendre ainsi Max Valentin, dont nous nous sommes contentés de signaler ici la responsabilité morale, tu te trompes du tout au tout. Il est quand même le meilleur juge de ses intérêts, et tu ferais mieux de prendre exemple sur son attitude, car il n'a rien trouvé à redire à notre communiqué et l'a qualifié de "très factuel".

Pour le reste, je te renvoie à notre prochaine réponse globale aux réactions des forums.

Ecrit par: Roger3778 mardi 30 septembre 2003, 18:42
Réponse à Elessar

Je n'accuse personne, je me contente d'essayer de comprendre pourquoi Gilbert voudrait que Max Valentin soit en partie responsable des problèmes qu'il subit pour la récupération du prix de TH2001.

PC et vous avez été agressifs en vous focalisant ainsi sur Max Valentin en lieu et place de Cryo. Vous posez des questions et attendez des réponses qui sont déjà fournies dans les précédents messages de Max Valentin. Je ne comprends pas votre démarche, excusez-moi de vous avoir dérangé.

Vous me dites ne pas savoir qui je suis, mais je ne sais pas non plus qui vous êtes, et il serait extraordinaire si jamais nous nous étions rencontré un jour.

Réponse à Gilbert

Vous me taxez de post agressif certainement parce que vous n'avez pas pris le temps de lire mes messages. Je ne vous veux aucun mal et je n'ais à défendre ni Max Valentin, ni Cryo, ni vous, et certainement encore moins à les agresser. Je ne vois pas ce que je pourrais faire ni ce que je viendrais faire dans des affaires comme celles-ci, ma vie de tous les jours me semble assez contenir matière à problème sans m'occuper des problèmes des autres.

Concernant FELIX, excusez-moi si je vous ai froissé. Il n'était pas question pour moi de le faire, je n'ai eu ces informations que par des chasseurs de trésors avec qui j'ai sympathisé pendant l'été. Les informations données n'étaient pas en votre faveur mais n'ayant pas d'informations contradictoires, il est, il est vrai dangereux d'avancer des propos sans preuve. Je vous présente donc mes excuses.

Vous considérez que je vous agresse dans votre position de victime, encore une fois, ce n'était pas mon but si jamais il en existait un. Vous n'avez jamais rencontré Roger lors de TH2001, c'est presque normal, je n'y ai participé que pendant les deux derniers mois. Mon pseudonyme est Roger auquel j'associe 4 chiffres presque toujours différents, étant un habitué des chats IRC depuis plusieurs années.

J'attends donc votre prochain communiqué et prendrai peut-être d'ici-là contact avec vous afin d'éclaircir ma vision sur les chasses au trésors qui semblent être un milieu assez spécial auquel je comprends peu de choses.

^R

Ecrit par: GilbertEBASK mardi 30 septembre 2003, 19:50
Je prends acte de votre réponse. Je ne pense pas en effet que vous soyez mieux placé que les vainqueurs et l'auteur pour savoir ce qu'il en est des diverses raisons pour lesquelles nous n'avons à ce jour presque rien du "million de dollars" promis.

Je remercie également tous les participants de TH2001 (et d'autres chasses) qui auraient rencontré sur les chats IRC un pseudonyme RogerXXXX de bien vouloir me confirmer par mail l'existence passée de notre interlocuteur.

Ne vous gênez pas pour prendre contact avec moi pour mieux m'expliquer votre positionnement que je persiste, en l'état, à trouver assez curieux.

Ecrit par: Roger3789 mardi 30 septembre 2003, 23:13
Je comprends bien par votre réponse que vous ne cherchez pas à communiquer mais plutôt à rabaisser les personnes qui pourraient s'intéresser aux problèmes que vous exposez en place publique. M Gilbert Ebask, si vous ne désirez pas subir les commentaires, les critiques, et que vous vous contentez de rester caché derrière des communiqués mettant en cause ouvertement des personnes physiques ou morales, vous n'êtes pas digne d'intérêt.

Vous appelez à la ronde pour que l'on m'identifie ? Grand bien vous fasse, moi je ne saurai jamais qui vous êtes, tout comme PC ou Elessar. Cela m'importe peu et je ne chercherai jamais à violer votre intimité. Mais à l'avenir, je ne chercherai jamais non plus à intervenir sous quelque forme que cela puisse prendre, dans des affaires de chasseurs de trésors. Débrouillez-vous avec vos problèmes à un million de dollars, je n'y suis pour rien, je n'y peux rien, et vous avez bien sû me le faire comprendre : ce ne sont pas mes oignons.

Je suis réellement surpris de cette attitude agressive qui ne semblait exister que chez PC ou Elessar. Vous sembliez, vous, Gilbert, bien plus raisonnable et digne d'intérêt ou même de compassion. Il n'en n'est rien en fait, et vous pouvez bien avoir tous les problèmes que vous voulez, et je préfère m'enquérir de personnes ayant vraiment des problèmes dans la vie que de vos petits soucis mesquins.

Je découvre par votre message qu'il est important pour moi d'être connu si je veux exprimer mon opinion. Ce n'était pas mon sentiment il y a un peu plus d'un an quand je commençais à peine à découvrir les chasses aux trésors. Je pensais naïvement avoir des contacts avec des gens intelligents et raisonnés, respectant leur prochain, étant capables de donner sans recevoir, contrairement à ce qui se passe dans notre vie de tous les jours. Je me suis trompé, je ne ferai plus d'erreur désormais en rentrant sagement dans mon coin pour laisser les éléphants du parti faire la loi.

Vous trouvez mon positionnement curieux ? Alors ne vous posez plus de question, Monsieur, car mon positionnement n'est autre que spectateur. Comme la bonne position à adopter semble être celle du spectateur muet quand il s'agit d'affaires hautement importantes ne pouvant être réglées par l'opinion populaire, je retourne manger ma soupe en regardant les informations que d'autres jugent bon de me présenter sur le petit écran.

Bonne continuation à vous, à PC, à Elessar, et aux autres aussi, je vous retrouverai peut-être un jour sur un chat au coin d'un réseau IRC.

Une mauvaise manipulation va sûrement faire s'éditer ce message plusieurs fois, mais je ne sais pas comment faire pour corriger si cela est possible.

^R

Ecrit par: GilbertEBASK mercredi 01 octobre 2003, 01:44
Il semble que vous ayez mal compris ma réponse :

Je n'ai pas dit que ce ne sont pas vos oignons. J'ai dit que les mieux renseignés sur l'affaire sont certainement les gagnants et l'auteur. Il est donc parfaitement logique que des questions soient posées et que les gagnants et l'auteur y répondent.

Mais il est un peu curieux qu'une personne se présentant comme quasiment extérieure à la chasse vienne nous faire part, de "sa position et de ses certitudes". Je vous cite :

"Ce qui me conforte dans ma position et mes certitudes. Vous faites un procès d'intentions à Max Valentin, et vous ne pouvez pas argumenter. Votre cheval de bataille est en fait une sorte de diffamation. Vous prêchez le faux pour savoir le vrai."


A ma connaissance, le commentaire de Max Valentin sur notre communiqué est EXACTEMENT LE CONTRAIRE de ce que vous dites, puisqu'il l'a qualifié de "très factuel".

Le seul procès d'intention là-dedans est donc celui que vous nous faites !

Souffrez donc que, lorsque dans un même message, on trouve sous votre plume, en quelques lignes, ce genre de contre-vérités, associée à une mise en doute de ma qualité de vainqueur, on ait l'impression naturelle que vous cherchez à nuire à ce forum et à le détourner de sa fonction : éclaircir et préciser les diverses raisons pour lesquelles les gagnants d'un jeu annonçant "un million de dollars" en gros caractères sur la boîte, n'en ont quasiment pas vu la couleur à ce jour.

Il est tout à fait normal que je cherche à recouper vos affirmations quant à votre participation au jeu. Cela n'implique nullement que vous soyez "connu". C'est une simple question de fait, non d'opinion.

Ecrit par: Elessar mercredi 01 octobre 2003, 10:42
En tout cas, mes deux questions restent sans reponse, et c'est tout a fait anormal.

Il est tout a fait possible que Max refasse une chasse un jour(une vraie) et s'il annonce 1million$, ben j'aimerai savoir comment et sur quelles bases ce chiffre est annoncé.

Car là, on est en droit, legitimement de se poser des questions.

Elessar

Ecrit par: Nico mercredi 01 octobre 2003, 11:56
Pour Roger :

J'ai effacé votre message-doublon.

Pour pouvoir éditer voire effacer vos messages, il vous suffit de vous inscrire, ce que je vous recommende fortement afin d'éviter toute usurpation.
Pour cela cliquez sur "inscription" en haut de la page.

Nico

Ecrit par: Roger3811 mercredi 01 octobre 2003, 13:20
Merci Nico pour l'effacement du message. Je ne désire pas m'inscrire à ce forum car j'y participe en fait de façon exceptionnelle. Ceci sera certainement un de mes derniers messages, mais je me sens obligé de répondre ici car il semblerait que les contacts par e-mail restent sans réponse.

M Gilbert il semble que vous ayez mal compris mes propos. Je n'ai pas dit que c'était vous et votre communiqué spécialement qui vouliez faire un procès d'intention à Max Valentin. Dans ce message je m'adressais à vous, PC et Elessar. Ces deux dernières personnes n'ayant toujours pas répondu, je pense toujours ce que j'ai dit. Votre position est autre, la réaction de Max Valentin est là pour vous donner raison en effet donc je m'en voudrais si vous vous sentiez encore froissé par mes propos. Je ne vois pas le genre de contre-vérités auxquelles j'ai pu faire allusion. C'est vous qui cherchez à donner ce sens à mes propos. Je ne mettais pas en doute votre qualité de vainqueur, si ce n'est que je pensais vraiment qu'il fallait résoudre une énigme sur place pour être déclaré vainqueur. Je m'étais d'ailleurs demandé à l'époque comment cela se terminerai si jamais le vainqueur ne pouvait résoudre l'énigme et déterrer la contremarque. Vous m'avez apporté des éclaircissements pour cette partie du jeu et je vous en remercie. Tout ceci n'était que mise en scène médiatique, et vous en avez été lésé aussi. Je pensais que vous répondriez à mon e-mail mais il semblerait que non. Je resterai donc comme j'étais avant, à ne connaitre M Gilbert Ebask au travers de messages laissés sur des forums et par un pseudonyme galurin sur son adresse e-mail. Bon courage pour la suite des événements TH2001, même si vous pensez le contraire de moi, je trouve tout à fait normale votre démarche pour récupérer le prix. Mais la Justice Française est lente - je suis bien placé pour le savoir - et votre affaire ne doit pas être une priorité.

M Elessar, comme je vous l'ai déjà fait remarqué, d'après les réponses données par Max Valentin, il semblerait bien que les réponses à vos questions soient non et non. Alors soit vous ne savez pas lire, soit vous considérez qu'il vous faut plus d'éléments ? Si cela devait être le cas, est-ce que vous auriez connaissance d'un fait remarquable mais dont vous n'êtes pas certain, et que vous cherchez à ce que Max Valentin le confirme ? Avez-vous fait une démarche pour consulter les certificats d'authenticité et leurs estimations ? Vous annoncez des chiffres dans vos messages précédents - 4000€/$ puis 40000€/$ - pour le diamant. C'est déjà une jolie somme, et sûrement avez-vous expertisé vous-même le diamant pour donner ces chiffres. Pour avoir un jour acheté un vrai diamant en bijouterie, je peux vous assurer que ce n'est pas donné, mais je ne pourrai moi jamais faire une estimation sur un diamant que je n'ai jamais vu, et noir de surcroit. Mais vous ne donnez aucun chiffre pour le masque égyptien, est-ce un morceau de plastique de chez Auchan ou alors une véritable antiquité ? Là aussi il faut être connaisseur pour évaluer un tel objet. Les babioles des antiquaires que j'aurais mises à la poubelle, eux les vendent des fois 1000€. Le coffre est une oeuvre d'art constituée de huit kilos d'or. Le lingot d'or de 1Kg vaut environ 10000€. 8Kg font donc 80000€. Du fait de sa transformation en oeuvre d'art, je multiplierais bien ce chiffre, comme vous l'avez fait pour le diamant, par dix. Nous voilà donc à 800000€. Soit, sans le masque égyptien, 840000€, nous nous approchons bien du million. Le masque doit être vieux de 2000 ans, que son prix avoisine 150000€ ne me semblerait pas illogique. Vous semblez très restrictif dans vos démonstrations M Elessar, en ne considérant pas le coffre comme vous avez considéré le diamant. Que pensez-vous de mes calculs ?

M Gilbert Ebask doit être mieux placé que vous pour nous donner les estimations réalisées par Cryo et celles qu'il a sûrement en sa possession s'il a fait expertiser le diamant et le masque égyptien. Peut-être pourrait-il trancher ? Le coffre étant toujours chez le bijoutier qui l'a réalisé, sait-on combien il le vendait à Cryo ? Sait-on combien il l'aurait vendu en tant qu'oeuvre d'art ?

^R

Ecrit par: GilbertEBASK mercredi 01 octobre 2003, 14:28
Monsieur RogerNNNN,

Je confirme avoir reçu votre email ce matin. Je ne crois pas que le fait que vous n'ayez pas encore eu de réponse soit bien extraordinaire. Je n'ai pas encore eu le temps d'y répondre en détail, mais soyez bien assuré que je lui donnerai suite.
Si vous êtes curieux d'en savoir plus sur moi, je vous donnerai satisfaction. Notez bien que :
1/ Vous pouvez dès à présent, en surfant un peu, trouver aisément sur le net mon visage (toujours le même).
2/ Vous y trouverez aussi des preuves surabondantes que j'ai participé à de nombreuses chasses au trésor entre 2000 et 2003... dont TH2001.
3/ Vous y retrouverez toujours le même email (galurin@wanadoo.fr), qui passe comme il se doit par mon fournisseur d'accès et offre donc toute garantie quant à la responsabilité des propos que je tiens.

Je note en l'état que vous ne pouvez en dire autant sur aucun de ces trois points.

En ce qui concerne vos calculs, je me contente pour l'instant de lire avec intérêt ces spéculations étonnamment détaillées pour un chasseur n'ayant participé que de très loin à TH2001 et se présentant comme un simple spectateur. Je ne peux que vous féliciter de la rapidité avec laquelle vous investissez votre intelligence dans des notions aussi cruciales, et aussi complexes, que celles du prix d'une oeuvre d'art ou d'une antiquité. N'ayez crainte, vous aurez des réponses à vos questions.

Je m'instruis beaucoup à vous lire et croyez bien que votre sollicitude à vous investir dans cette affaire aura des effets incontestables sur ma propre attitude. Elle n'aura donc certainement pas été inutile.

Ecrit par: Guest mercredi 01 octobre 2003, 15:03
Monsieur Roger RRRR,

il est tout a fait possible de savoir qui je suis, mon mail est pierre.brunet@wanadoo.fr, vous pourrez trouver ma photo sans aucun probleme sur ce site
http://perso.club-internet.fr/psalvy/WEB/OUTILDOC/becker.htm


Mon tronche n'a que peu d'interet et vous souhaite d'y decouvrir les toiles de becker pour le plaisir de l'oeil.

Elessar

Ecrit par: Elessar mercredi 01 octobre 2003, 15:14
Monsieur Roger,

La meilleur estimation que l'on puisse faire de lot, est celle qui est obtenue a l'avance.

Je ne suis absolument pas partie prenante dans cette histiore, mais je suis revolté que MAX et LUI SEUL se soit engangé dans la mise en place d'une chasse sans prndre les precautions d'usage concernant:
1) La valeur des lots
2) la disponibilité de ceux ci.


Qd aux chiffres que vous annoncez ils sont absolument ridicules mais ce n'est pas a moi de trancher.


Je sais que l'aura de Max est importante et qu'il est difficile de concevoir qu'une "blanche colombe" puisse chier.

Vous, vous le faite dans des toilettes, Max c'est au depend de chercheurs hautement estimables.

1 million de $ ont été promis.

On est tres loin de la-dite somme.

Toutefois, Gilbert vous a specifié qui il est, moi aussi pas Max ni vous.

Elessar

Ecrit par: Guest mercredi 01 octobre 2003, 15:16
erreur
la meilleur estimation est celle obtenue "à la vente" mad.gif

Ecrit par: Roger4376 mercredi 01 octobre 2003, 19:22
Réponse à M Gilbert Ebask

M Gilbert Ebask,

Je ne comprends pas cette attitude envers moi. Vous semblez croire, quand je m'adresse à M Elessar, que je m'adresse à vous ! Voir votre visage - toujours le même - sur un site internet m'apprend énormément sur votre personnalité. Il est bien connu que pour se faire une opinion sur quelqu'un il suffit de le regarder ! Je n'ai jamais mis non plus en doute vos participations à des chasses au trésor, ni vos qualités de chasseur de trésor, seul ou en équipe. J'ai quand même noté que vous n'avez pas relevé, dans le passé, les propos d'un chasseur nommé Kloup qui, lui, mettait en doute votre qualité de vainqueur de TH2001 ouvertement en s'adressant à Max Valentin et en déclarant un autre chasseur vainqueur. Mais peut-être ne suis-je pas dans la même catégorie de chasseur que Kloup, et que ses avis à lui ne sont pas répréhensibles pour vous. Concernant votre adresse e-mail que vous considérez comme validant votre identité, et bien je ferai de même en vous fournissant l'adresse que m'a octroyé mon fournisseur internet, mais je ne vois pas l'intérêt d'une telle démarche car je ne vois pas Wanadoo garantir les propos de ses abonnés ponctuellement. Je ne vois pas Microsoft garantir les informations que vous auriez pu rédiger sous Word, ni les chiffres de vos tableaux sous Excel. L'e-mail est privé, au même titre que le courier traditionnel, et si je reçois une lettre ordinaire ou même recommandée, La Poste ne pourra jamais me donner la garantie de la valeur ou de l'objectivité de son contenu.

Mes calculs ne reposent que sur les exemples donnés par M Elessar. Je ne pense pas que mes calculs reflètent mon intelligence, car elle serait du coup, comme les calculs présentés, très limitée. Mes questions ne vous étaient pas destinées, si vous relisez bien mon message, elles s'adressaient à M Elessar qui, le premier, a voulu faire parler les chiffres. Cela ne vous avait pas choqué outre mesure qu'il présente des chiffres. Mes interventions vous interpellent par contre, et vous vous sentez obligé de me rabaisser parce que vous ne me connaissez pas physiquement. Connaissez-vous Elessar, PC ou Kloup ?

En parlant de spéculations détaillées, j'estime que de savoir quels étaient les lots d'une chasse au trésor ou encore de comment elle était sensée se dérouler ne constitue pas quelque chose d'étonnant ni ne confine au détail quand on y a participé, de près ou de loin. Je ne me suis essayé à une estimation qui ne reposait que sur les spéculations de M Elessar qui lui doit être plus au fait de la chose, en étant diamantaire, ou pour vous avoir rencontré lors de TH2001 si mon analyse est bonne.

Que mes questions ou mes interrogations aient un effet incontestable sur votre attitude me laisse perplexe, car je ne vois pas du tout en quoi elles pourraient vous influencer ? Dans tous les cas, je vous remercie de m'avoir appris que le monde des chasses au trésor ressemblait trait pour trait au monde réel, et que pour vivre dans le calme, il faut vivre sans dire mot et suivre le troupeau. Je crois que ces échanges fructueux vont me permettre de reprendre une activité normale de mouton syndicaliste.

^R

Réponse à M Elessar

M Elessar,

Premièrement vous me semblez sympathique sur ces photos, et vous m'excuserez de n'avoir pas le sens artistique assez développé pour apprécier à leur juste valeur les oeuvres de M Becker. Personnellement, je suis passionné d'armes à feu que je collectionne. Ma femme préfère les aquarelles représentant des paysages.

Vous semblez bien au fait concernant les estimations. Je ne suis pas totalement d'accord avec vous mais je vous ferai remarquer que je n'ai fait qu'utiliser votre propre technique de multiplication par 10. Oseriez-vous contester qu'un lingot d'or d'un kilo n'a pas une valeur avoisinant les 10000€ ?

Vous dites je suis révolté que MAX et LUI SEUL se soit engangé. Je crois que c'est Cryo qui a lancé la chasse et qui l'a financée, mais je me répète en pure perte. Je suis bien mal placé pour trancher, comme vous le faites, et dire qu'il revenait à Max Valentin la responsabilité de s'assurer de la valeur et de la disponibilité des lots financés par Cryo. L'image sous laquelle vous représentez Max Valentin peut certainement m'amener à sourire, mais je vous trouve un peu exagéré dans vos propos. Pour paraphraser M Gilbert Ebask, vous annoncez vous-même des contre-vérités au sein de votre message, puisque vous estimez que vous ne devez pas trancher sur les estimations émises, mais quelques lignes plus bas, vous prenez position en disant 1 million de $ ont été promis. On est tres loin de la-dite somme. Vous estimez donc vous même les pièces ou vous avez eu quelque information les concernant. A vous de nous le dire : avez-vous des informatations ou estimez-vous à vue de nez - comme je l'ai fait sur vos bases - les objets ?

Vous aussi vous me questionnez sur mon identité ? Quel intérêt cela a-t-il ? Faut-il décliner son identité et envoyer la photocopie de son passeport pour avoir l'honneur de vous adresser la parole ? J'ai révélé à M Gilbert Ebask par mail mon identité, ma région de résidence, ainsi que ma situation familiale. A vous, je ne désire pas le dire, c'est mon droit je pense ?

En ce qui concerne Max Valentin, je n'en sais pas plus que vous, mais les vainqueurs des chasses qu'il a conçues - vous noterez que je n'ai pas dit organisées - connaissent, si je ne me trompe, son identité. M Gilbert Ebask doit donc être en mesure de savoir à qui il a affaire, contrairement à vous ou moi. Mais ce n'est pas le sujet et vous dérivez, vous, comme je l'ai déjà dit, vers le procès d'intention envers Max Valentin. D'ailleurs, je m'étonne que M Gilbert Ebask ne vous réponde pas lui-même. Mes échanges avec vous l'intéressent, mais pas les votres semblerait-il. M Gilbert Ebask se défend de mettre en cause Max Valentin comme vous, vous le faites, mais il ne semble pas intéressé pour vous recadrer dans vos affirmations - que je n'ose qualifier de fantaisistes - qui mettent en cause Max Valentin et lui seul.

Mon discours n'est en rien partie prenante pour Max Valentin, Cryo ou M Gilbert Ebask. Je ne verrai jamais le moindre petit $ du trésor, je ne rencontrerai jamais Max Valentin car je ne trouverai certainement jamais une chasse de sa conception, et je ne vois pas ce qui pourrait me faire un jour rencontrer un ex-dirigeant de Cryo. Je suis juste choqué par votre agressivité, M Elessar, à l'encontre de M Max Valentin, pour lui faire répondre à des questions dont vous connaissez déjà les réponses par ses communiqués. Mais mes propos n'ont que trop duré, et je ne viendrai certainement plus perdre mon temps à communiquer avec une personne telle que vous, bien que votre visage soit sympathique.

^R

En conclusion

Je ne comprends pas l'intérêt de la démarche de M Gilbert Ebask qui dépose un communiqué sur un forum afin que les personnes intéressées donnent leur opinion, et qu'il faille, pour donner son opinion, décliner son identité et ses ascendants jusqu'à la quatrième génération. Personne ne m'a donné l'identité réelle des associés de M Gilbert Ebask - pour qui, je pense, c'est le patronyme - dont je ne connais que les pseudonymes Argos, Aschum, Neroman et Paco.Qui sont ces personnes ? Personnellement, cela ne m'apportera rien, de même que la véritable identité de M Elessar ou celle de Max Valentin. Ces demandes répétées de justifier de mon identité ne fait que masquer une volonté flagrante de ne pas prendre en compte les arguments opposés à des affirmations gratuites. Il est certain que je suis le seul au monde à pouvoir multiplier 10000 par les coéficients 8 puis 10, et que seul M Elessar est assez qualifié pour donner à un diamant noir une valeur de 4000€ et réfuter qu'un lingot d'or d'un kilo vaut 10000€.

Ces gesticulations m'auront vacciné de toute intervention dans le monde des chasses au trésor. Je pensais trouver un jeu, je n'y vois en réalité que secret, jalousie, méfiance à l'égard de ceux qui ne font pas partie de l'élite. Est-ce l'argent qui fait cet effet là ? Alors M Max Valentin et vous autres auteurs de chasses au trésor, réduisez la valeurs des lots mis en jeu, faites gagner une bagnole ou un voyage à Tahiti, ça coûtera moins cher aux organisateurs, et personne ne viendra contester la valeur des lots.

J'aime beaucoup la politique, mais pas la langue de bois. Je protègerai mes enfants de ce loisir rendu malsain par l'appât du gain. Nous continuerons les concours publicitaires bien moins passionnants que les chasses au trésor, mais ô combien plus simples ! Vous me retrouverez certainement sur votre route encore car si je dis plus mot sur TH2001 comme on me l'a conseillé, je continuerai de participer dans le seul but de faire gagner mes amis et moi-même, ne serait-ce qu'une chasse à la valeur symbolique par rapport à $1M.

Salutations

^R

Ecrit par: Elessar mercredi 01 octobre 2003, 20:44
Cher M. Roger,

votre argumentation manque tres sensiblement de recherches.

Un diam noir ne vaut vraiment pas grand chose, et je suis etonné que vous ne vous soyez pas renseigné.

Exemple
daim noir de 1,53 carats
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2658905897&category=282

Si vous faite un calcul rapide, pour 22,22 carats, on a 3470euro.


Donnez moi une seule bonne raison de le multiplier par 10.

Demain j'ai envie de vous vendre ma voiture, et je multiplie par dix le prix, vais-je la vendre?
Non.

surtout que je n'ai pas de voiture.

Bon si les gagnants avait recupere disons 2MF il n'y aurait pas de probleme, mais croyez vous que ce soit le cas?

Quand j'ai pris le possibilité de multiplier par 10 la valeur de tel ou tel lot, c'etait uniquement pour ridiculiser le fait d'annoncer 1 million de $.

Je vois que vous avez utiliser cette ridicule multiplication pour tenter d'arriver a 1 million de $ mais qu'on n'y arrive pas!!!

et vinzou on n'a fait que multiplier par 10!!!!

Bon ok
si on multiplie par 15 on va y arriver.


Mais vous n'avez rien a voir là dedans

Mes questions posée à Max sont simples, et restent sans reponse.

IL EST HONTEUX qu'il ne reponde pas de lui meme.

HONTEUX

Elessar

Ecrit par: GilbertEBASK mercredi 01 octobre 2003, 21:42
Cher Elessar,

Je n'ai aucun commentaire à apporter ici à ce que vous répondez à Mr RogerXXXX.

En revanche, je crois inutile d'interpeller plusieurs fois par jour Max Valentin sur ce forum.

Phil d'Euck a récemment précisé que Max Valentin avait dû s'absenter pour raisons professionnelles et était injoignable.

Il faut donc, si vous souhaitez qu'il réponde en personne à vos questions, attendre qu'il soit de retour !!

D'ici là, rien ne s'oppose à ce que de nouvelles questions et demandes de précision soient faites aux vainqueurs et à l'auteur. Mais inutile de crier dans le vide des questions dont chacun a pris note.

Merci de votre patience. Notre affaire dure depuis juin 2002 et vous comprendrez aisément que les vainqueurs et l'auteur ne puissent, pour diverses raisons, répondre au jour le jour.

Ecrit par: Invité_Deltachouette jeudi 02 octobre 2003, 07:25
De passage, Merci Webmaster:

Monsieur Roger,

Vos longues écritures équivoques méritent - elles des réponses?

N'ayant pas participé à Nefer et apprenant son issue malheureuse j'avais posé dès 2002 sur un forum une demande d'information concernant la suite ...

- Gilbert avec gentillesse et exactitude a répondu qu'il attendait avec son équipe la suite des événements et selon le terme qu'il répondrait en temps voulu et utile!

- Je lui adresse mes remerciements car il a transmis en conséquence cette information promise!

- Max et son équipe aussi, mise au point claire et précise !

En ce qui me concerne, simple chercheur, j'avais justement anticipé la situation actuelle!

Je pense que cet événement nefer survenu a fait comme victimes ... organisateurs et chercheurs!

- Que cette experience permettra de rebondir pour mieux assurer et améliorer les chasses.

Aussi, poursuivant la recherche de la chouette, je souhaite à tous de bonnes chasses!

DELTACHOUETTE

GOLFE -
JUAN

GJ OU LA FNE

Ecrit par: discovery jeudi 02 octobre 2003, 08:27
Halte au massacre.C'est avec de telles polémiques d'une incroyable futilité que des chasses comme la ROSE DES VENTS de France 3 n'existent plus.Vous oubliez tous ,que ces chasses servent de support publicitaire et que les forums y afférent sont lus par les annonceurs afin d'y constater l'impact positif ou négatif.
Gilbert, je suis de tout coeur avec toi et ton équipe, mais je suis également de tout coeur avec Max qui je crois s'est fait, comme n'importe qui d'autre à sa place, avoir en beauté.
Ce dont je suis certain, c'est que cela n'arrivera plus.Mais pour l'amour du ciel, que les polémiqueurs laissent la communauté des vrais chasseurs en paix.Car la plupart d'entre-nous chassons pour le plaisir et non pour l'argent.Bien sur, le prix à l'arrivée c'est la cerise sur le gâteau et je comprends la frustration de recevoir 4000€ au lieu d'un million.Mais l'investissement n'était que de 250F et au moins les gagnants rentrent dans leurs frais (encore heureux que le masque et le diamant n'aient pas été saisis par le liquidateur pour payer les créanciers....).
Ce qui est arrivé est malheureux, surtout pour les licenciés.
Alors clôturons le débat et dirigons nous vers d'autres chasses avant que celles-ci ne disparaissent définitivement.
signé "Discovery"

Ecrit par: GilbertEBASK jeudi 02 octobre 2003, 09:20
Voici la copie du message que je poste sur le forum du site lachouette.net (consacré à la Chouette d'Or de Max Valentin), car il révèle que le chasseur "Roger" intervenant sur ce forum est hélas une scandaleuse imposture lancée depuis l'ordinateur du webmaster de ce site.


“Recherche Roger Désespérément”... (ou “Le Corbeau Faisait Du Vélo”).


Je me permets d'attirer l'attention des chouetteurs sur une information qui les concerne au premier chef et qui a sa place sur ce forum plus que sur tout autre. Elle a été également transmise par mail à plusieurs membres de l’A2CO.

Vous savez sans doute que, le 17 septembre, j'ai fait créer sur le site Newforez (http://newforez.phpnet.org/forum/index.php?act=SF&f=44) un forum destiné à gérer les suites de la chasse TH2001. Le 22 septembre, nous (les vainqueurs) y avons posté un communiqué, rapidement suivi par celui de Max.

Selon les mots de Phil d’Euck sur ce même forum, tout cela a été mis en place “dans un respect mutuel et une totale transparence”.
Ce forum est également un espace de liberté où divers chasseurs sont venus exposer des idées et poser des questions auxquelles les vainqueurs et l’auteur pourront donner périodiquement des réponses globales.

Le jeudi 25 septembre, est apparu sur ce forum un contributeur nommé Roger. Il est revenu le 26. Puis le 30.
Dans ce message du 30 à 2h du matin, il trouvait moyen en quelques lignes de m’accuser :
1/d’agresser Max Valentin (et ce contrairement aux déclarations de Max lui-même),
2/d’être un chasseur louche ayant abandonné des équipiers dans une chasse,
3/ de ne pas être réellement gagnant de TH2001.

Sortant de la réserve à laquelle je me tenais, j’ai alors fait les mises au point qui s’imposaient suite à ce message digne d’un “corbeau”. J’y ajoutai mes interrogations sur les motivations et l’identité de Roger, ainsi qu’une invitation à me contacter par email.

Dans ses posts du 30 septembre au soir et du 1er octobre (tout en développant longuement des arguments portant essentiellement sur la valeur annoncée du trésor de TH2001) Roger donna de nombreux éléments sur lui-même. Il se présentait comme un chasseur de fraîche date peu (un peu plus d’un an), ne m’ayant jamais rencontré, ne connaissant ni Max Valentin, ni les autres intervenants du forum (Elessar notamment).

Je cite ses posts :

“Vous n'avez jamais rencontré Roger lors de TH2001, c'est presque normal, je n'y ai participé que pendant les deux derniers mois. Mon pseudonyme est Roger auquel j'associe 4 chiffres presque toujours différents, étant un habitué des chats IRC depuis plusieurs années.”

“(Je) prendrai peut-être d'ici-là contact avec vous afin d'éclaircir ma vision sur les chasses au trésors qui semblent être un milieu assez spécial auquel je comprends peu de choses.”

“Ce n'était pas mon sentiment il y a un peu plus d'un an quand je commençais à peine à découvrir les chasses aux trésors.”

“à Elessar : (...) Vous me dites ne pas savoir qui je suis, mais je ne sais pas non plus qui vous êtes, et il serait extraordinaire si jamais nous nous étions rencontré un jour.”

“vous m'excuserez de n'avoir pas le sens artistique assez développé pour apprécier à leur juste valeur les oeuvres de M Becker. Personnellement, je suis passionné d'armes à feu que je collectionne. Ma femme préfère les aquarelles représentant des paysages.”

“Mon discours n'est en rien partie prenante pour Max Valentin, Cryo ou M Gilbert Ebask. (...) je ne rencontrerai jamais Max Valentin car je ne trouverai certainement jamais une chasse de sa conception”

“Ces gesticulations m'auront vacciné de toute intervention dans le monde des chasses au trésor.”

“à Elessar : (...) J'ai révélé à M Gilbert Ebask par mail mon identité, ma région de résidence, ainsi que ma situation familiale. A vous, je ne désire pas le dire, c'est mon droit je pense ?”

En effet, j’ai bien reçu un email expédié le 1er octobre à 1h42. J’en reproduis ci-dessous des extraits significatifs (N.B. : la suite montrera qu’il ne s’agit pas d’une correspondance privée, mais j’en masque tout de même les éléments susceptibles d’avoir été empruntés à la vie privée d’une personne réelle) :

“Comme vous m'y avez invité sur le forum newforez, je vous contacte en privé afin que vous ne doutiez pas de mon existence réelle. (...)
J'ai depuis un an et demi maintenant visité beaucoup de sites internet parlant de chasses aux trésors. (...)
Puisque vous semblez vouloir percer mon identité, ne cherchez plus. Je m'appelle Roger *****, je vis en Gironde, je suis fonctionnaire et content de mon sort. Je suis marié, j'ai deux enfants de * et * ans.
Je ne doute pas que quelqu'un m'aura rencontré sur un chat IRC depuis un an et demi, j'ai fréquenté quelques fois #thesaurus et #chouette sur le réseau de Langochat mais surtout #code-enigma sur Wanadoo par lequel je suis arrivé dans l'orbite des chasses au trésor l'année dernière. (...) Je n'ai réellement eu des contacts que cet été en contactant un chasseur de trésor de la Côte d'Azur où je me rendais pour une semaine de vacances. (...) D'un naturel militant pour la bonne cause et le respect des valeurs, j'ai pensé que mon intervention sur newforez serait de bon aloi. (...)
En espérant vous avoir éclairé sur ma position, je vous présente mes sincères salutation.
^Roger *****”

Ce message présentant toutes les apparences de la bonne foi, je n’avais pas de raison particulière d’en douter, même après avoir constaté l’absence de toute personne de ce nom dans l’annuaire de la Gironde. Après tout, nul n’est obligé d’être dans l’annuaire. Néanmoins, connaissant les animateurs du channel #code-enigma (dont l’une très présente sur son channel) je pris la peine de leur demander confirmation de l’existence d’un chasseur nommé RogerXXXX. Leur réponse fut catégoriquement : NON, on n’a aucun souvenir de ce monsieur.

Mon attention se porta alors sur l’adresse email de Mr Roger, de la forme : *****.roger@rock.com.
J’eus vite constaté que “rock.com” offre un système de webmail (systèmes très prisés des personnes souhaitant mailer anonymement). Pourquoi ce monsieur qui prenait la peine de ne rien me laisser ignorer de son état-civil, de sa vie familiale et professionnelle, etc, éprouvait-il le besoin d’utiliser cette sorte d’adresse email ???

Je me tournai donc vers l’adresse IP figurant dans l’en-tête du message : X-TrueSenderIP: 203.113.34.239.
Nouvelle surprise, après quelques recherches, il s’avéra que cette machine ne se trouve pas du tout en Gironde... Mais en Thaïlande !!!
Mr Roger était-il amateur de massages ?

Je m’informai quelque peu. La vérité était toute autre : cette machine thaïlandaise était ce que les spécialistes appellent un “open-proxy”, c’est-à-dire une machine dont le port 80 est ouvert, ce qui permet à n’importe qui de configurer son navigateur pour utiliser cette machine afin d’être “invisible”. Un test de ce port le confirma sans peine.

Conclusion : Mr Roger, heureux père, heureux époux et fonctionnaire girondin, était également un expert de haut niveau en informatique, capable de prendre les précautions les plus “siouxes” pour ne pas être dépisté, alors même qu’il prétendait tout me révéler de son identité !!!

“Roger” était donc incontestablement un menteur et un “corbeau”, qui non content de “monter” une imposture scandaleuse à tous égards pour porter impunément des accusations sans fondement et des jugements hasardeux, s’abritait éhontément derrière un “naturel militant pour la bonne cause et le respect des valeurs”.

Véritablement indigné par cette manipulation, je m’apprêtais à publier le résultat de mes investigations et à renvoyer le prétendu “Roger” au néant, sans espoir de l’identifier.

Je me souvins alors qu’en créant à ma demande le forum dédié aux suites de TH2001 sur NewForez, Nico m’avait conféré le statut de modérateur. C’était d’ailleurs à ce titre que je m’apprêtais à dénoncer l’imposture de “Roger”, contraire à toutes les règles d’éthique dans l’utilisation des forums. Je le mis donc à profit pour vérifier les adresses IP des différents messages de “Roger” sur le forum. Pour les derniers, pas de surprise, ils venaient tous de la même IP “thaïlandaise”.
Mais pour les trois premiers (dont celui déjà cité du 30 septembre à 2h), l’adresse était différente ! Ah ah ! Notre expert en informatique n’aurait-il songé que sur le tard à effacer ses traces ?? Voici cette première IP : 62.212.101.160.

Cette IP, beaucoup d’entre vous la connaissent. Peut-être avez vous encore dans vos boîtes aux lettres des en-têtes d’email ressemblant à celle-ci, trouvée dans la mienne :

Return-Path: <ca@e22.org>
Received: from mwinf0801.wanadoo.fr (mwinf0801.wanadoo.fr)
by mwinb0302 (SMTP Server) with LMTP; Mon, 22 Sep 2003 04:48:50 +0200
X-Sieve: Server Sieve 2.2
Received: from xylux.ehunt.info (cga.adsl1.neptune-multimedia.net [62.212.101.160])
by mwinf0801.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 9B5D918000B5
for <galurin@wanadoo.fr>; Mon, 22 Sep 2003 04:48:49 +0200 (CEST)
Received: from e22.org (localhost [127.0.0.1])
by xylux.ehunt.info (Postfix) with ESMTP id DCCFF8FD12
for <galurin@wanadoo.fr>; Mon, 22 Sep 2003 04:48:48 +0200 (CEST)
Message-ID: <3F6E6310.8000304@e22.org>
Date: Mon, 22 Sep 2003 04:48:48 +0200
From: Christophe Apperry <ca@e22.org>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.3.1) Gecko/20030428
X-Accept-Language: fr-fr, en-us, en
MIME-Version: 1.0
To: GilbertEBASK <galurin@wanadoo.fr>
Subject: Re: Mise au point !... ;o)
References: <BB941623.8BBF%galurin@wanadoo.fr>
In-Reply-To: <BB941623.8BBF%galurin@wanadoo.fr>
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Bref, j’avais la preuve incontestable des faits suivants :

1- L’intervenant “Roger” prenant la parole sur Newforez est un “corbeau” qui a monté de toutes pièces une fausse identité et abusé honteusement de toutes les apparences de la bonne foi. La teneur même des messages, qui forment une continuité, suggère qu’ils forment un tout, et participent à une même imposture.

2- Les trois premiers messages de ce soi-disant néophyte désintéressé ont été POSTÉS DEPUIS LA MACHINE PERSONNELLE DE VELO, webmaster expert et principal responsable du site lachouette.net. Parmi eux, le dernier énonce les accusations infondées et les thématiques oiseuses que les messages suivants ne feront que compléter, corriger, ou prolonger.

3- Les messages suivants, ainsi que le faux email, ont été expédiés par un expert de haut niveau en informatique s’arrangeant pour rester indétectable derrière un serveur thaïlandais.

Je laisse à chacun le soin de tirer les conclusions qui s’imposent et de trouver l’explication la plus convenable au sous-titre du présent message : “Le Corbeau Faisait Du Velo”.

Je sais, pour avoir récemment correspondu par exemple avec Viking, qu’il y a au sein de l’A2CO de nombreux chasseurs intègres et droits, qui n’apprécieront certainement pas cette imposture initiée depuis une machine impliquée dans le site “lachouette.net”, avec une malhonnêteté et un cynisme confondants, “Roger” allant jusqu’à s’abriter derrière “le respect des valeurs” qu’il bafoue !

Je sais également que Max Valentin ne pourra que désavouer avec la dernière énergie un pareil comportement, parfaitement contraire aux dispositions d’esprit dont il m’a souvent fait part lors de nos conversations. Il me semble évident qu’il retirera toute sa confiance au responsable de la machine depuis laquelle cette manipulation a été lancée, peut-être dans l’intention de le soutenir, mais en réalité au détriment complet de ses intérêts !

En conclusion, je ne peux que citer “Roger” :
“Ces gesticulations m'auront vacciné de toute intervention dans le monde des chasses au trésor.”
Puisse surtout le monde des chasses au trésor être à présent vacciné contre lui !

Amitiés à tous les autres,

Gilbert

Ecrit par: Elessar jeudi 02 octobre 2003, 09:28
cher Gilbert,

vous mettez le doigt sur mon impulsivité, et vous avez tout à fait raison. biggrin.gif

Attendons donc.


Amitiés
Els


Ecrit par: GilbertEBASK jeudi 02 octobre 2003, 11:29
Pour information, la réponse de Velo, qui, non sans courage, reconnaît entièrement les faits, sur le forum de lachouette.net. Je cite :

[I]
 55341.03 A2CO - J'assume totalement tes accusations (1056) - ® - Velo   - 2003-10-02 11:36:32
    et je demande pardon à la communauté des chasseurs, puisque cela se fait.
Ne mèle ni l'A2CO ni personne d'autre à ceci, et permets-moi d'assumer aussi d'être réellement vacciné contre les chasses aux trésor.
Ne voyez plus en moi un chasseur, juste l'administrateur système de la machine qui héberge lachouette.net. Je laisserai l'A2CO me donner le statut approprié, voire je me retirerai *complètement* de tout ce qui concerne l'A2CO.
Sachant que de toute façon l'un de vous chercherai la petite bête pour savoir *précisément* qui se cachait derrière Roger au lieu de se demander si son discours ne voulait pas pointer du doigt autre chose, je ne me faisais pas d'illusion sur l'issue de la chose. C'est d'ailleurs étonnant que cela ait pris tant de temps !
Je ne me laisserai pas aller à commenter plus avant ta façon de faire Gilbert. Bonne chance pour la récupération de ton trésor, et bonne chance à ceux qui voudront ne pas monter dans le petit train de l'élite.
Bonnes chasses à tous, et à moi ça va me faire des vacances.

Ecrit par: Roger666 - Velo jeudi 02 octobre 2003, 11:58
Impulsivité bien mal placée depuis un certain temps mon cher M Elessar ! J'aimerais attirer votre attention, pour reprendre nos derniers échanges, que eBay ne fait pas figure de référence, à mon sens, pour estimer un tant soit peu la valeur d'un diamant.

Vous trouverez sur le site http://www.sangonet.com/Fich2ActuaInterAfric/Diamantnoir12MFF.html l'exemple qui pourrait conduire à faire estimer, par nos petites personnes, un diamant noir de 22.22 ct à 83000¤. En d'autres lieux, http://www.starbrillian.com/french/diamonds/black_diamond.htm, le prix du diamant noir est dégressif. Pour 22.22 ct, il faut compter $275 par carat, soit 6110$, environ 6000¤ pour rester simple.

Donc voyez-vous, votre facteur 10 n'est en fait pas ridicule, car vous, vous n'auriez si j'ai bien compris, pas mis plus de $135000 pour le plus gros diamant noir du monde...

Pour le reste, comme vient de le recopier Gilbert ici même mon message déposé sur lachouette.net, j'assume totalement, et l'A2CO n'est en rien responsable de mes actes. La seule erreur de Gilbert aura peut-être été de mettre en clair l'adresse IP de ce proxy parmi les autres, car il risque d'être désormais utilisé pour jouer de plus en plus au corbeau. Il aurait peut-être aussi été plus judicieux de ne pas mettre les entêtes complètes d'un de mes mails, ceux-ci révélant de façon claire des informations sur mon système déjà fragilisé par une IP fixe. Mais ceci est un autre débat.

Bye bye
^V

Ecrit par: Deltachouette jeudi 02 octobre 2003, 12:21
C'est Deltachouette, je suis inscrit, je précise car craignant une erreur de Manip' je crains qu' un autre pseudo s'affiche!

C'est vrai qu'en ce qui me concerne, je je ne suis pas un surdoué en informatique!

Cher Gilbert, Je t'adresse un mail car je suis à tes côtés pour témoigner de ta bonne foi! ( mon adresse Deltachouette@hotmail.com )
Sans parano, je crains la pollution habituelle d'éléments agressifs (virus et autres)

Je dois m'acquitter de ce devoir de chercheur qui éprouve plus que de la compassion envers toi et ton équipe face à l'injustice d'un coup tordu qui mérite la révélation du psy ....

En tout cas félicitations pour l'efficacité dont tu as fait preuve et qui est à la mesure de la découverte de Nefer!

Mais à quoii bon en ajouter ...

TRES AMICALEMENT!

Pardon webmaster si je fais une erreur de manip'

Ecrit par: Deltachouette jeudi 02 octobre 2003, 12:31
En outre, je ne tire pas sur des ambulance peintes en noires!

Deltachouette de la chouette d'or:

code A=1 Z= 26 A=0 Z=25 A1+ A0 = 1 Z26 + Z25 = Z51

somme A1+A0

CINQCINQNEUFSIXCINQZERO = 559 ( comme le formule numérique)

UNNEUFSIXNEUFSIXNEUFSEPT = 650

GOLFEJUANNAPOLEONWATERLOO = 559

GOLFE - ( trait flèche verticale) GJ OU LA FNE
JUAN

Bonne chasse!

Ecrit par: Invité_Deltachouette jeudi 02 octobre 2003, 17:30
Cher Gilbert,


Vuxe l'événement inqualifiable que tu as découvert et l'attidude des " bouffeurs de morale" qui n'en posséde aucune et qui réagissent sur un autre forum, Je n'hésite pas à t'écrire que ces loosers ne méritent même pas tes informations!

Justice fera son chemin, il mange de l'avocat gargarisant la sauce corbeau sans boire l'eau de Lafontaine!

Ton AMI DELTACHOUETTE!

Ps: Pardon Patient webmaster!

Ecrit par: Invité_Deltachouette jeudi 02 octobre 2003, 19:22
Oui Robert l'anonyme,

Affligeant ... Plus ... inqualifiable!

Pire de la lecture! Il paraît que c'était un piège tendu selon un paranoSinatrafreudien ( Frank Einstein de la relativité affirmant qu' y avait du gruyère sur la souris!!! )

Cet avocat tombé de l'avocatier a de quoi provoquer la bosse de dromadaire coiffant Newton éclairé de lumière par la pomme imaginaire d'Eve " Sans la dent pour la Souris"


In CROA CROA yable mais vrai, v'la du fromage piège sur la souris, Esope ou La Fontaine?

Bonnes chasses Robert et Très Amicalement à Gilbert!

Ecrit par: Roger666 - Velo jeudi 02 octobre 2003, 22:43
Je vois que ce forum s'amuse, avec courage, à essayer de dénigrer lachouette.net.
Rangez vos arbalettes messieurs mesdames, encore une fois vous confondez tout !

M GilbertEBASK, modérateur, saura aprécier à leurs justes valeurs vos arguments et votre anonymat.

M Deltachouette, pourriez-vous décliner votre identité SVP ? Je ne trouve aucun moyen pour me prouver que vous êtes bien le Deltachouette qui vint, en son temps, sur lachouette.net, qui partait en claquant la porte puis qui prenait un autre pseudonyme "Zorro" pour jouer le vengeur masqué... Serait-il possible que vous ayez plusieurs pseudonymes ? Vous rendez-vous compte de la portée de votre attitude ?

Ce n'est plus de mon ressort quand vous attaquez le site dont je suis le webmaster, revoyez vos copies... Adressez-vous au dessus, ils sont, il parait, bien plus fréquentables que moi - chose dont je ne doute pas - ohmy.gif)

Bye bye
^V

Ecrit par: GilbertEBASK jeudi 02 octobre 2003, 23:57
Compte tenu de l'imposture montée sur ce forum par Velo, je demande instamment aux contributeurs de bien vouloir, à partir de maintenant, s'identifier avant de poster.

S'identifier sous un autre pseudonyme que son pseudonyme habituel est bien sûr possible, tant que le désir d'anonymat ne devient pas droit à l'imposture, et que la dissimulation de l'identité de celui qui tient des propos n'est pas de nature à fausser le jugement des lecteurs sur ces propos !

Dans le cas d'espèce, il n'était pas tolérable que le webmaster du site de référence de la plus célèbre des chasses de Max Valentin se présente comme un néophyte n'ayant aucun lien avec l'auteur de TH2001 (Max Valentin), ne connaissant nullement les vainqueurs de TH2001, et "découvrant le dossier". Le jugement des lecteurs sur les propos de Velo en était naturellement, par principe, complètement faussé.
(A noter que nous répondrons sur le fond à certains de ses propos, mais comme venant de Velo, pas de "Roger").

Les webmasters sont paraît-il les internautes les plus sourcilleux sur l'éthique. Pour un webmaster du niveau technique de Velo, officiant sur un site aussi important pour les chasseurs que lachouette.net, cette attitude (appuyée par des ruses de Sioux techniques que seule son imprudence a permis d'éventer) ne peut en aucun cas se réduire à une "bonne blague" de surfeur malin.
Elle constitue un abus de la confiance que les chasseurs avaient placée en lui depuis tant d'années, et évidemment un abus de la confiance que lui a faite Max Valentin, puisque l'agressivité de certains de ses propos va strictement à l'encontre de l'esprit de respect mutuel dans la recherche de la vérité revendiqué ici par les vainqueurs et par Max Valentin (et si clairement salué par Phil D'Euck). D'ailleurs, je ne doute pas de la fureur de Max à son retour !

Merci de ne pas suivre l'exemple de Velo et de toujours formuler, le plus clairement possible, des propos que vous êtes prêts à assumer ou à retirer en personne.

Le plus simple serait évidemment que chacun s'inscrive avec son pseudo habituel, et en fournissant lors de l'inscription un email (pas un webmail) permettant d'assurer un lien fiable entre le pseudonyme et la personne réelle, responsable des propos.

Si chacun, à commencer par Velo, s'en était tenu à ces principes élémentaires de bon sens, nous n'en serions pas là !! Mais peut-être suis-je un rêveur qui décidement ne comprend rien à l'informatique et aux vertiges de ses mondes virtuels ?

Ecrit par: napoleon vendredi 03 octobre 2003, 00:35
Sur ce point là, je suis tout à fait d'accord avec tes propos!
(même si j'ai beaucoup de respect pour Velo)

Votre communiqué a été lu par beaucoup de chasseurs et vous avez eu pas mal de réponses, et même des "idées" américaines...

Mais la question reste toujours la même:
Quel avantage vous à apporté le lancement de ce communiqué afin de vous faire restituer votre lot ?

J'ai même l'impression, en "impliquant" l'auteur dans votre communiqué et "sa responsabilité morale" et en lisant le forum de la chouette que vous vous etes fait plutot des ennemis... et cela, c'est vraiment dommage si votre but était, au contraire, de reunir la communité des chasseurs de trésors pour votre cause.

Cordialement
napoleon

PS.: j'espère que vous récupérez un jour le lot! (et je crains que cela ne se réalise grace à un forum...)

Ecrit par: Velo vendredi 03 octobre 2003, 00:53
Bonsoir Gilbert,

Mon "imposture" comme tu la nommes est bien ridicule par rapport à d'autres. Je ne te mets pas en cause, je le dis tout de suite ! Mais viendras-tu nier ici même que tu détestes au plus haut point que l'on t'égratigne ? Pourtant tu n'es pas né de la dernière pluie, tu es très intelligent, je le reconnais, et tu dois avoir considérablement augmenté ton savoir informatique pour avoir été capable, seul, de t'interroger sur le pourquoi du comment du comment faire pour retrouver qui avait pu t'égratigner !

Mes intentions n'étaient pas de mettre en doute ta qualité de vainqueur, ni de mettre en doute ton droit et celui de tes coéquipiers à réclamer ce trésor gagné. J'ai simplement appuyé là où ça fait mal... Je n'ai jamais su exactement ce qui c'était passé avec Felix par exemple, et pour moi, sincèrement, je pensais qu'il fallait déterrer la contremarque pour pouvoir "gagner" TH2001. Je n'ai pas menti, je me suis réellement intéressé à TH2001 dans la mesure de mes possibilités techniques de l'époque.

Je reviens sur qq points : le 1er message de "Roger...." est daté du jeudi 25 septembre 2003, 18:53, et adressé à Elessar, pas à toi. Il est agrémenté d'un smiley rendant le message dérisoire. Le second message est adressé à PC, et par sa traduction, à Elessar bien évidemment. Qui d'autre était venu dire qu'il ne comprenait que les demandes de poursuites dans un message en langue anglaise ?...

Ensuite en effet, je t'ai mis en cause sur Felix et TH2001, car pour quelqu'un qui ouvre un forum où les gens sont agressifs, tu étais bien passif. Un verre de trop ? Une poussée d'adrénaline ? Je ne sais pas ce qui m'a pris... Toujours est-il que dès ce moment, tu as commencé à me demander mon identité. Pourquoi ? Je répète : pourquoi ?

La suite tout le monde la connait, mais mes seules raisons d'interventions sont personnelles, et je n'admettrai de quiconque "anonyme" ou pas mette en doute l'association qui gère les moyens techniques de lachouette.net, ni les gens qui y participent, et encore moins qu'ils les insultent, surtout quand ils se sont eux-même soustraits à la "communauté" des chouetteurs.

Tu parles de Max en disant qu'il sera furieux : et alors ? Crois-tu vraiment que Max gère ma vie ou mes actes ? Tu es bien naïf sur ce coup-là Gilbert ! Comme bien d'autres d'ailleurs... Il est quand même curieux qu'il n'y a qu'à moi ou presque que l'on reproche d'avoir des contacts avec Max Valentin ! Alors je le dis en gras : je suis une personne adulte, responsable de mes actes, et personne ne dicte ma conduite, que ce soit Max Valentin, une association, Dieu ou le Diable. Je n'ai aucun compte à rendre à quiconque si ce n'est à moi-même, et j'assume totalement mes dires, mes délires, mes actes, mes erreurs et mes manquements. Tout le monde ne peut pas en dire autant...

Maintenant, pour sortir légèrement du sujet, tout le monde a le droit de s'exprimer sur internet sous le pseudonyme qu'il désire, tant qu'il respecte la législation en vigueur de son pays d'origine. Il ne peut être reproché à quiconque d'utiliser un proxy en Taïlande ou à Mexico pour dialoguer en France, tant qu'il n'y a pas violation de la Loi. Je n'ai pas violé la Loi. Elessar l'a fait à mon encontre, toi tu es juste limite Gilbert. Et Nico devrait faire gaffe aussi, du coup, à tes partisans si dévoués à ta cause. Il semblerait que je n'ai *plus* le droit de m'exprimer, et cela je l'ai fait comprendre à plusieurs, qui s'en sont déjà rendu compte ou qui s'en rendent compte aujourd'hui. Cela je ne l'accepte pas.

Dis-le à tout le monde Gilbert, en toute honnêteté, ton véritable nom est-il Gilbert Ebask ?... Ou te caches-tu derrière un pseudonyme depuis ton premier Louis d'Or de Thesaurus-TV ?

^V

Ecrit par: Velo vendredi 03 octobre 2003, 01:04
Je tiens à préciser que je viens de découvrir que Gilbert avait, sur le site de lachouette.net, laissé des informations nominatives le concernant. Je ne m'y était jamais intéressé, je le découvre ce soir. N'étant pas d'un naturel fouineur, je regarde rarement les informations confidentielles qui me sont confiées. Je suis le seul à pouvoir y avoir accès, aucun modérateur de lachouette.net ou membre de l'A2CO ne peut y accéder. Je rappelle que le site lachouette.net est déclaré à la CNIL sous le n°791318

C'est tout à ton honneur Gilbert.

^V

Ecrit par: Patrice vendredi 03 octobre 2003, 01:46
mad.gif
J’ACCUSE…

…GilbertEBASK d’avoir, comme cela se passe sur d’autres forum où l’on censure et pratique la chasse aux sorcières, enfreint les règles en vigueur sur les forum à savoir la discrétion quant à l’identité des participants utilisant un pseudonyme.
Que penserait la communauté des chercheurs si dès maintenant je révélais la véritable identité de GilbertEBASK ?
Pire, il a enfreint la fameuse loi Informatique et Liberté et s’expose du même coup à des poursuites. Peut-être son complice-webmaster devrait-il l’en mettre en garde.

Velo n’a jamais utilisé de tels procédés même si parfois cela aurait été dans son intérêt.
Mais il est vrai que l’intégrité dont Velo fait preuve est une valeur qui se fait rare.

Ailleurs, en des lieux où des GilbertEBASK et autres Farlen ont tribune ouverte, il n’y aurait même pas eu les débats que nous avons vu ici et surtout sur le forum LaChouette ces derniers jours. Nous avons pu exposer nos opinons et nos divergences. Ailleurs, cela aurait été impossible.
Pour preuve : Velo lui-même y a été censuré ; ainsi que Mickey ; ainsi que votre serviteur.
Notre forum LaChouette est donc un véritable espace de liberté. Et si parfois (souvent !) nous nous engueulons c’est bien la preuve que chacun peut s’y exprimer librement.
C’est bien à Velo que nous le devons.

…GilbertEBASK d’avoir à double reprise importé sur notre forum des débats qui ne concernaient en rien les Chouetteurs : sa déception quant à TH2001 et « l’odieuse dissimulation d’identité » pratiquée ici par mon ami Velo !!!
Comme si aucun parmi nous n’avait utilisé un autre pseudo pour pouvoir s’exprimer ! Il est même un Forum où c’est indispensable à cause de la censure qui y est exercée !

…GilbertEBASK d’avoir tenté – en vain – de jouer le jeu de celui qui lui permet de remporter des gains « réguliers » en attaquant l’intégrité de Max Valentin puis de Velo et en essayant de déstabiliser notre forum.

Certes il y a trouvé des complices – Elessar parmi eux !
Mais nous aurons très vite la démonstration que tout cela leur aura inutile.

La Chouette demeurera la référence, Max Valentin le label des chasses aux trésors dignes de ce nom et Christophe Apperry le nom d’un webmaster intègre et digne de confiance.

Messieurs les râleurs, vous qui avez tourné la tête lorsqu’avec Mickey je dénonçais des pratiques douteuses dans le milieu des chasses au trésor, il serait temps de prendre enfin position et de défendre ce que nous voulions défendre : le plaisir de jouer.

Ecrit par: GilbertEBASK vendredi 03 octobre 2003, 01:52
Quelques réponses en bref :

- Ton imposture, organisée dans un luxe de détail et avec un cynisme confondant ("le respect des valeurs"...) est pire que tous les montages dont j'aie jamais entendu parler. A supposer que d'autres en fassent autant, cela ne t'excuse pas plus que la lèpre n'excuse le choléra.

- Loin de te "demander ton identité", j'ai simplement mis en doute que les propos de Roger viennent d'un néophyte ayant fait deux mois de TH2001. Mais je ne me suis pas préoccupé de l'identifier, fidèle à mon idée initiale de laisser ce forum comme un espace de liberté. Ce n'est que lorsque j'ai reçu ton email bidon qu'a commencé ma recherche, issue de l'idée toute bête de passer éventuellement un coup de fil à ce brave Roger qui prenait contact avec moi en me donnant son nom et son département. D'où ma prise de conscience de ton scandaleux montage.

- Prétendre être un homme libre ne signifie pas être un homme libre de faire n'importe quoi. De même qu'un mariage librement consenti conduit à des devoirs envers la famille ainsi créée, les responsabilités que tu as acceptées et assumées sur le site de la Chouette te lient et t'engagent. Les chouetteurs et Max ont le droit de te demander des comptes pour les avoir entraînés là-dedans à travers toi. Tu ne les leur rends pas ? Pourtant tu les leur dois.

- Ton juridisme cynique concernant le proxy en Thaïlande est indécent, surtout de la part d'un webmaster éminent. Les lecteurs apprécieront.

- Tes remarques sur le vrai nom sont stupides et détournent le problème. Je ne demande pas aux chasseurs de poster sous leur nom propre de l'état-civil, mais de s'inscrire en ménageant un lien fiable et stable entre leur pseudonyme et leur personne. Je m'étonne qu'un webmaster ne comprenne pas cela, ou feigne de ne pas le comprendre.

En conclusion, je m'étonne que, loin de te voir "honteux et confus", tu reviennes parader ici, manifestement fier de ce que tu as fait. J'aurais dû remarquer que "j'assume" ne signifie apparemment pas du tout "je regrette", ni encore moins "je m'excuse". Comme il n'y a nulle obligation de consacrer du temps à des impénitents, je vais me coucher bien vite, regrettant déjà de t'avoir répondu si longuement.

Le forum est ici destiné à traiter de l'issue de TH2001, et non à analyser à ta convenance tes propres manipulations. A ce titre, nous répondrons aux élucubrations que tu as formulées sur le trésor sous le nom de Roger. Au-delà de cela, bon vent !

Ecrit par: Patrice vendredi 03 octobre 2003, 02:00
sad.gif Gaffe Nico !

Bientôt ce sera GilberEBASK qui te dictera ce que tu devras tolérer sur ton Forum !

Ecrit par: Velo vendredi 03 octobre 2003, 02:17
On ne s'excuse pas Gilbert, on demande à être excusé.

- "Webmaster éminent" : je t'en remercie vivement. Merci de me donner des contacts qui ont besoin d'un "webmaster éminent"...
- Je n'ai pas de compte à rendre aux chouetteurs ni à Max ni à personne, comme tu n'as pas de compte à rendre aux gens qui contribuent ici ou ailleurs. Je n'ai "entrainé" personne, je suis ici en mon nom propre, et mon nom est connu et, hélas, galvaudé par des personnes sans scrupules.

Je ne suis pas "honteux et confus", et je ne regrette pas mes dires ni mes actes.

Mon cynisme est le quotidien de milliers de personnes, et ta soudaine haute culture informatique ou tes amis spécialistes du domaine n'ont pas dû t'en faire part.

Cela te gène énormément on dirait que je puisse encore m'exprimer alors que tu es venu baver sur, oh ! pardon, "informer" le site lachouette.net de tes déboires...

Comme tu dis : bon vent ! Mais moi, au contraire, je trouve très instructif ces échanges *publics* où tu sauras, comme d'autres, toujours tourner le débat en ta faveur.

A la prochaine Gilbert, à la prochaine...

^V

Ecrit par: domi vendredi 03 octobre 2003, 07:37
"Ici Paris" - "France Dimanche" du net, tout ce que vous voulez savoir sur la vie du rocher des chasses organisées....

Une chouette a été violée par un diamant noir !

Le procès est en cours sur "NewForez" internachionaul...

Le nom des coupables dans une prochaine intervention !

Nous y avons déjà vu un Zorro déguisé, une bicyclette repeinte, un "rassele" en colère, et des tonnes de balances pointues...

La suite, vite !

Amitiés à nos chers amis des chasses ( double sens ) que malgré tout, j'apprécie.

Domi - Graou

Ecrit par: Elessar vendredi 03 octobre 2003, 07:43
Arf

els biggrin.gif

Ecrit par: Invité_Deltachouette vendredi 03 octobre 2003, 07:48
Cher Vélo,


Je suis le vrai Deltachouette, ex Zorrro et Chouette qui n'ai pas caché mon identité le mail est le même, cetains chercheurs connaissent ma véritable identité!

Je ne fréquente plus ton forum ayant été retiré sur ma demande reconnaissant mon humour pour loosers débordés conscient de ne pas faire plaisir à tout le monde!

J'étais le principal contibuteur en nombre de contributions!

Merci pour l'époque de ce forum qui a permis des échanges véritables chasse Chouette!

Je préfère ta dernière mise au point!

Au vrai, j'avais posé une question concernant la suite de Nefer à l'époque sur ton forum, Gilbert a répondu en 2002 qu'il attendait pour nous informer.

- Je lui adresse mes remerciements ainsi que l'équipe de Max pour avoir transmis cette réponse d'une situation que j'avais anticipé!

Lire mes messages ici!

Je bricole et me consacre moins à la chouette!

En ce qui concerne le nouveau Forum, j'ai abandonné depuis longtemps depuis la date de mon retrait!
Et je m'abstiens désormais d'en parler!
Chacun sa route, chacun son chemin!

Très Amicalement à Gilbert!


Ecrit par: Pulsar vendredi 03 octobre 2003, 09:06
Je suis effaré de voir que Vélo et Patrice continuent à entretenir la confusion à propos de la notion d'anonymat. Ce sujet a pourtant été traité de nombreuses fois ailleurs et je ne peux croire qu'ils ne soient pas aptes à comprendre ces concepts. J'en déduis donc qu'il s'agit de mauvaise foi, destinée à justifer leur intenable position. S'il y a une autre explication, je souhaite que tout le monde en soit informé.

Pour que les choses soient claires je prends la peine, une fois de plus, de tenter d'expliquer ce que chacun devrait comprendre et appliquer :

1° L'anonymat n'est pas condamnable et rien n'oblige quiconque à décliner publiquement son identité pour s'exprimer sur Internet et sur ses forums. Des lois existent pour protéger la vie privée des abus et des agressions qui, on le voit bien, existent de par la mesquinerie et l'amoralité de certains. C'est nécessaire et louable. Néanmoins comme on va le voir, ce droit est assorti de devoirs, comme toujours.

2° Le fait d'utiliser plusieurs pseudos dans le cours d'une chasse est désolant. Il s'agit d'une manoeuvre visant le plus souvent à extorquer des informations aux autres chasseurs ou à injecter de fausses informations dans le cours du jeu, en jouant sur plusieurs personnalités. J'ai l'exemple récent d'un chasseur qui s'est fait passer pour une jeune débutante désespérée afin d'obtenir de moi des pistes sur une énigme qui le bloquait. Je n'aime pas cette fourberie et elle pèse justement dans mon choix de partager ou non mes informations avec certains et pas d'autres. Néanmoins cette attitude n'a pas d'autres conséquences pour moi que de dégrader le jeu et son ambiance, et seules mes relations privées avec de tels individus s'en trouvent affectées.

3° Utiliser plusieurs pseudos lors de débats publics portant sur l'éthique, sur la qualité des chasses, sur les faits et gestes de chasseurs, ou pire sur des "affaires" parfois en cours de jugement confine à l'escroquerie. En effet, par ce moyen, il est possible de prétendre tout et n'importe quoi, d'attiser les haines, de discréditer des individus, de mentir et de monter en épingle des faits anodins au détriment du débat réel et justifié, le tout dans la plus grande inpunité. Ce ne sont là que quelques exemples des exactions généralement constatées, venant de quelques individus dont le seul plaisir semble être de détruire, ou de refouler leur incompétence en dénigrant les qualités des autres. Les conséquences sont notoirement plus graves que dans le cas précédent. La première d'entre elles est la perte totale de crédibilité de ceux qui sont convaincus d'en avoir été coupables. La deuxième conséquence est qu'en cas de persistance de ces individus dans l'utilisation de telles méthodes, la seule solution est la censure afin de protéger ceux qui ne sont pas au courant de le forfaiture de toute manipulation abusive des coupables. Seul le respect des contraintes rappelées ci-dessous peut leur redonner le droit de s'exprimer, ce qui ne les dispense pas de répondre de leurs affirmations passées.

Pour être clair, le respect de la personne privée n'est compatible de l'engagement public de cette personne qu'à deux conditions :

1) que chacun puisse à tout moment établir le lien entre le discours publié et la personne physique qui le prononce, dans sa qualité d'individu assumant ses prises de positions présentes ET passées. Pour ce faire, l'utilisation d'un pseudo unique est la seule solution logique et efficace.

2) que chacun puisse à tout moment contacter en privé la personne qui s'exprime, afin de régler éventuellement tout litige qui n'intéresse pas l'ensemble des lecteurs ou dont le développement mettrait justement en cause des éléments pûrement privés de l'une des personnes impliquées. Pour ce faire, l'utilisation d'une adresse e-mail stable et rappelée à chaque contribution est la seule solution offrant toutes les garanties.

Ces simples contraintes constituent les devoirs qu'entraine le droit à l'anonymat protégeant la vie privée. Détourner ces concepts est pour moi condamnable dans tous les cas. Que ceux qui seraient tentés de dire que je me pose "encore" en donneur de leçons remballent leurs arguments. Je dis ce que je pense et sous mon véritable pseudo, qui est d'ailleurs assorti de mon véritable nom par le biais de ma véritable adresse e-mail.

--------------
Je peux pardonner beaucoup de choses mais le mensonge, j'ai du mal.
--------------

Cordialement. Pulsar alias erick.coppolino@wanadoo.fr










Ecrit par: Invité_Deltachouette vendredi 03 octobre 2003, 09:28
Merci Pulsar,

J'adresse mes remerciements à Nico Webmaster pour la patience et l'impartialité dont il fait preuve ce qui a permis de nous exprimer!

J'ai simplement voulu témoigner de la bonne foi à une question que j'avais posé en 2002 concernant la suite donnée à Nefer ( malgré les critiques de l'époque )

- Gilbert était en attente des événements à suivre et avait répondu avec gentillesse et l'équipe organisatrice avait fait une mise au point claire et précise!

- Aussi, Gilbert en temps voulu et utile nous a informé et transmis comme convenu cette information!

- L'interprétation polémique n'avait pas lieu d'être!

Je ne fréquente plus les forums, mais je devais signaler que j'avais anticipé la situation actuelle concernant uniquement Nefer!

Je retourne à mon bricolage et souhaitant à tous de bonnes chasses ( surtout la chouette)

DELTACHOUETTE





Ecrit par: napoleon vendredi 03 octobre 2003, 11:23
D’abord, je me joint totalement aux propos de Pulsar.

Et ensuite, puisque ce forum est devenu l’objet d’une nouvelle chasse (la chasse aux ipés), je vous livre ici la deuxième énigme:

« Aujourd’hui, le 03.10.03, entre 01:35 et 01:40 est apparu sur ce forum un message d’un nouveau Roger XXXX. Cherchez l’ipé pour trouver l’oiseau. »

Je ne vous livre pas le contenu du message (cela n’en vaut pas la peine, ce serait trop facile) mais j’ajoute une IS en forme de mots-clefs : Velo, Chouetteurs, Max, Secte, Menteurs et Paranoïaques.

Ne pouvant participer activement à cette chasse, je demande aux gagnants de me livrer la solution à cet email: jluneau@ish.de
Que le meilleur gagne !

Cordialement
napoleon

Ecrit par: Patrice vendredi 03 octobre 2003, 12:19
laugh.gif Oh qu'il est beau Pulsar en moralisateur !

Tu devrais soumettre ton texte au webmaster du forum T.... !

Elle est excellente celle-là !!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ecrit par: Nico vendredi 03 octobre 2003, 13:22
wacko.gif

Quelqu'un peut - il m'apporter un sachet de glace, tout ça me donne un sale mal de tête.

Alors voyons notre affaire.

Comme je l'ai dit au lancement du forum, j'ai offert cet espace d'expression car je trouvais normal d'informer les chasseurs de ce qu'il en était. J'ai fillé les options de modération à Gilbert car je savais qu'il serai plus dispo ( à plein temps dirait on ) que moi ( qui vais en cours, enfin parfois wink.gif ).

Ce que je trouve moins normal ce sont les pratiques dont à fait preuve Velo.
Bien entendu, je respecte le travail du webmaster, avec un forum autrement plus technique et poussé que le mien.
C'est donc avec tristesse que j'ai pris connaissance des faits.
Péter les plombs, ça arrive à tout le monde, mais, une semaine durant, c'est déjà plus louche.

Ce qui me chagrine encore plus c'est le discours que tiens Velo depuis qu'il a été démasqué; je veux dire qu'on a l'impression qu'il est dans cette histoire la victime qu'on malmène.
Néanmoins , je crois qu'il faut différencier le Velo agissant ici de son plein gré , et l'association de la Chouette, qui n'a rien à faire là - dedans.

Le soutien apporté par Patrice me surprend aussi. Patrice, je pense que tu n'as peut être pas analysé les faits et que tu es peut être aveuglé par l'image que tu avais de velo jusque là. Enfin bon, c'est peut être ça l'amitié. néanmoins je te suggère de reconsidérer un peu toute cette affaire.

J'adhère à 100 % au post de Pulsar. Là encore Patrice, tu attaque l'homme, mais pas le discours.

Merci Deltachouette. Avec ces forums , je n'ai qu'une ambition de service rendu mais il est vrai que c'est parfois un peu dur et que j'ai envie de tout fermer.

Bonne après-midi à tous

Nico




Ecrit par: napoleon vendredi 03 octobre 2003, 13:52
Ceci sera mon dernier message sur ce sujet.
Prenez le SVP avec humour…

Maître Corbeau, sur un arbre perché,
Tenait en son bec un fromage.
Maître Renard, par l'odeur alléché,
Lui tint à peu près ce langage :
"Hé ! bonjour, Monsieur du Corbeau.
Que vous êtes joli ! que vous me semblez beau !
Sans mentir, si votre ramage
Se rapporte à votre plumage,
Vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois. "
A ces mots le Corbeau ne se sent pas de joie ;
Et pour montrer sa belle voix,
Il ouvre un large bec, laisse tomber sa proie.
Le Renard s'en saisit, et dit : "Mon bon Monsieur,
Apprenez que tout flatteur
Vit aux dépens de celui qui l'écoute :
Cette leçon vaut bien un fromage, sans doute. "
Le Corbeau, honteux et confus,
Jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus.

Jean de la Fontaine

Bon courage à tous!
napoleon

Ecrit par: Invité_Deltachouette vendredi 03 octobre 2003, 14:05
Merci NICO

Je ne vais pas abuser de ce forum, tu tiens le choc!

Nous possédons tous nos qualités et nos défauts!

Historiquement, je reconnais que les Forums de Vélo furent très valables et qu'il a accompli un énorme travail! J'ai été un con / tri / buteur drogué par la chouette possédant le record du nombre des contributions! Mais mon style crypto numérique et mon adresse mail sous ZORRO, CHOUETTE et Deltachouette était le même! Je me suis toujours excusé des pseudos débordements déformés et amplifiés par les loosers possédant d'autres idées! Aujourd' hui sans triomphalisme, je confirme une situation que j'avais anticipé concernant Nefer. MAX et Gilbert éclairent de cette situation. Voir mes contrib's, ici.

J'ai été franc avec mes pires détracteurs que je voulais même inviter à la maison. Je ne nomme personne, Ici, afin qu'ils évitent d'être sans parano harcelés!

Un seul est venu à la maison sur ma demande ( Mais lui c'est un ami que je n'ai plus contacté depuis pour ne pas l'embêter) Je ne suis jamais intervenu sur le chat du Forum Vélo car il y était!En outre, j'étas Techniquement incapable de rejoindre le chat et comme mon ami Fernand Raynaud, la nuit, je dors!

Depuis mon retrait, Deltachouette = Zorro = Chouette je ne suis plus jamais intervenu, mes contrib's à ma demande retirées! Je suis désintoxiqué par les répétitions contributives et je me consacre à ma famille et maison! + regard sur chouette.

J'ai posé la bonne question en 2002, estimant à l'époque que Nefer étant une chasse de taille et qu'elle méritait l'assurance d'une enquête approfondie concernant la situation Financière du Sponsort!

Mais les organisateurs avaient - ils les moyens de contrôler?

Aussi une fois encore Merci à Gilbert et à Max ( Dans l'attente d'un complément d'informations) d'avoir réagit et précisé la situation!

Je souhaite que des équipes ou un solochercheur trouve la Chouette!

MERCI NICO et permet moi d'ajouter ayant été l'objet d'une attaque concernant le racisme à une époque...

Je dis que le racisme n'est pas unilatéral, mais qu'il est universel! Hélas, certains moralistes loosers ne semblent pas sans inspirer!

TRES AMICALEMENT!




Ecrit par: Invité_Deltachouette vendredi 03 octobre 2003, 14:07
Pardon s'en inspirer?

MERCI

Ecrit par: Patrice vendredi 03 octobre 2003, 18:30
Nico, avec toute l'estime que je te porte (tu le sais bien), je te retournerai sans aucune amertume la remarque suivante : sans doute n'es-tu pas au courant des faits qui nous ont amenés Velo et moi mais aussi quelques autres "anciens" à nous souder et à être vigilants.

Je reconnais volontiers que Gilbert n'a - en définitive et pour ce que j'en sais - rien à voir là-dedans.
Par contre Pulsar oui ! Il a déjà fait ses preuves !
Mais ne t'inquiète pas, tout cela va très vite rentrer dans l'odre d'une façon ou d'une autre !!!

Sincères amitiés Nico

Ecrit par: GilbertEBASK vendredi 03 octobre 2003, 21:02
A Nico : merci pour ta mise au point extrêmement claire.
Je suis à 100% d'accord avec ce que tu dis sur l'Association de la Chouette, et je précise bien que loin de dire qu'elle est responsable des actes de Velo, je disais au contraire que Velo, en tant que figure emblématique de son site consacré à une chasse du même auteur que TH2001, est responsable devant elle d'avoir pris l'initiative de tels mélanges des genres. Mais peu importe après tout ce que je pense d'un devoir de réserve que l'intéressé ne semble pas éprouver. Tant pis.

A Patrice : J'ai du mal à percevoir le sens exact de ta dernière phrase "Je reconnais volontiers que Gilbert n'a - en définitive et pour ce que j'en sais - rien à voir là-dedans." Te voir chercher à te dédouaner, de façon ambiguë, des accusations grossières que tu as formulées dans ton post "J'accuse", est pour moi presque aussi choquant que d'avoir lu ces accusations. Dois-je rappeler à l'humaniste que tu es que tu t'es permis, en quelques jours, de t'excuser plusieurs fois et de plusieurs fois rétracter tes excuses ?
Je te demande donc :
- De présenter, une fois pour toutes, tes excuses pour tes accusations sans fondement portées par toi depuis quelques temps contre nous, et liées à des conflits auxquels nous sommes étrangers.
- De me dire explicitement que tu regrettes tout ce que tu as dit dans ton post "J'accuse" et que tu souhaites le voir disparaître de ce forum.
Fais cela, oublie-moi, et j'oublierai aussi.

A tous ceux qui continuerait à prétendre que notre démarche pour établir la vérité sur des bases factuelles est destinée à nuire à Max Valentin, je précise que Max Valentin lui-même m'a constamment confirmé ON NE PEUT PLUS CLAIREMENT qu'il estimait notre démarche, et la façon dont nous l'avons conduite en l'informant régulièrement des conclusions qui sont les nôtres, PARFAITEMENT IRREPROCHABLE envers lui (notez que je n'en infère pas qu'il partage nécessairement toutes nos conclusions). Il a eu l'occasion de me le réaffirmer deux fois depuis la parution de notre communiqué. Je t'invite donc, Patrice (ainsi que Velo ou Monglane par exemple), avant de te risquer à renouveler de telles accusations que Max désavouerait certainement s'il avait à le faire, à vous faire confirmer personnellement par lui ces paroles.

A Velo : je note que tu n'éprouves aucun remords de ton comportement que tu assumes et reconnais entièrement, affirmant qu'il n'est pas illégal. Tes craintes sur l'usage que d'autres pourraient faire de "ton" open-proxy, outre qu'elles sonnent clairement comme des menaces d'en user à nouveau impunément, ne manquent pas d'air !!
Pour ma part, considérant que tu as importé sur un forum indépendant des méthodes d'imposture scandaleuses qui ont pour le moins perturbé l'esprit de son fonctionnement, il me suffirait que tu t'excuses "formellement" pour le trouble que tu as causé. On ne peut demander d'éprouver de regrets sincères à qui fait comme toi une profession de foi cynique sans complexe, ce qui est après tout un choix comme un autre.

A Napoléon : en application de la règle que j'ai demandé aux chasseurs d'appliquer, j'ai supprimé le post dont tu parles dès que j'en ai eu pris connaissance, en l'occurrence quasi instantanément. Des propos "engagés" ne pourront être tenus dorénavant que par des personnes correctement inscrites (ou clairement identifiées). Pour ce qui est de la fable de la Fontaine, je vois que mes mots "honteux et confus" ont été reçus cinq sur cinq. ;o)

A Pulsar : tes propos sur l'anonymat sont plein de bon sens, merci.

A Deltachouette : merci pour tes messages de sympathie.

Ecrit par: Pulsar vendredi 03 octobre 2003, 21:13
Excellent, merci Patrice !

Etude de la désinformation par l'exemple.
Aujourd'hui :
1° Le dommage collatéral

Cette technique relativement primaire est facile à mettre en oeuvre. Son avantage premier est qu'elle ne nécessite pas d'anonymat, car elle ne repose sur aucun fondement et ne laisse aucune prise.

Choisissez l'un de vos adversaires et parlez de lui d'un ton conciliant à une personne neutre passant par là. Ne vous inquiétez pas, il sera toujours temps de vous occuper de lui plus tard. Cette première partie du discours est uniquement destinée à paraître calme et posé, afin de désamorcer les réactions des gens ayant encore l'esprit critique.

Profitez de votre argumentation pour asséner à la véritable cible de votre attaque une petite phrase ambiguë du style "C'est pas comme XXX ... Il s'y entend lui pour ... Il l'a bien montré dans le passé."

Et hop, le tour est joué. Aucune démonstration, aucun constat ne sont nécessaires. Le doute est injecté directement dans l'esprit des crédules et des mal informés. La petite phrase reprise et amplifiée par la rumeur fera son chemin tel un ver.

Caractéristiques de l'attaque :
Fréquence : moyenne
Efficacité : importante
Investissement : minimal
Utilité : faire monter la mayonnaise ou détourner l'attention

A bientôt pour le prochain cours, dès qu'un nouvel exemple nous sera fourni ...
Cordialement. Pulsar.

Ecrit par: Patrice vendredi 03 octobre 2003, 22:34
Aucune démonstration dis-tu ?
Tu le défends ton maître, hein ?!?!

Bien sûr, tu omets de parler de l'intervention de la Justice en février dernier.
Normal, ton maître a dû faire marche arrière !!!

Je maintiens donc "Il l'a bien montré dans le passé."

Et n'aies crainte, tu seras dans le même wagon que lui !

Ecrit par: Velo samedi 04 octobre 2003, 00:36
Bonsoir Gilbert,

J'ai demandé aux chasseurs de me pardonner, je n'ai pas demandé de m'excuser. Bien que les deux mots soient synonymes dans un certain sens, j'ai bien demandé de pardonner dans le sens de (Larousse) "Renoncer à punir (une faute), à se venger de (une offense)". Prends donc cela dans le sens "Faute avouée, à demi pardonnée"... Inutile de me répondre "Qui a bu boira" ! smile.gif

Open-Proxy : ce n'est pas "mon" proxy, et il est facile de trouver des listes rapidement sur internet. Je n'ai pas "importé" cette pratique, elle existe depuis longtemps sur les forums, et déjà, lorsque j'hébergeais le forum Thesaurus sur antidabo, nous bloquions les anonymizers et autres proxies de personnes ayant, on dira, de "mauvaises intentions" à l'égard de Thesaurus TV.

Tu m'associes à Patrice et Monglane pour demander à Max de valider ou modérer des propos que je n'ai pas tenu et ne tiendrai pas, puisque Max Valentin n'a rien eu à redire de ton communiqué. Tu n'as donc pas bien compris que, dès le début, je m'insurgeais de l'attitude d'Elessar avec ses questions stupides.

A la revoyure.

^V

Ecrit par: Kloup samedi 04 octobre 2003, 00:43
Roger, c'est le prénom de mon beau père. Et c'est aussi l'expression pseudonymique de pur délire d'un qui me cite et m'interprète. Je lui promets une réponse sensée (au second). Le premier, je lui lui dois Kloupe, et à ce titre, je lui pardonne beaucoup.
J'ai rarement lu des êtres aussi haineux, prétendant défendre un point de vue. Non. Ce Roger est l'expression purement abjecte d 'une haine desservant par sa seule odeur la cause qu'il prétend servir.
OUi, Max a déçu un rêve offert (j'ai dit offert, pas promis). Son nom seul a mobilisé nos engagements. Non, il n'y a personne à défendre dans les gens mis en cause. La fin de ce rêve est lamentable. Que chacun se réfugie dans son donjon nous renvoie aux prémisses d'une société amorale. Un seul de ces responsables qui viendrait affirmer : ce divin projet a été trahi. je ne demande pas beaucoup.
Mais il me reste à inventer la gomme à connards. Et Roger, crois moi, tu auras ta part de son service. Arrête de réfléchir avec tes pieds.

N'allez pas croire que j'aie tout lu. juste une très rapide vue strictement diagonale.
Que cette chasse ne serve à rien d'autre qu'à éviter qu'une soeur future avorte aussi lamentablement.
Avoir été déçu c'est savoir comment ne plus l'être.

Max, à l'avenir, il te faudra t'engager sur la part du rêve qui était dans ton nom. T'engager en toute connaissance de la sous traitance de TES promesses. Ta voix l'avait dit. Je n'irai jamais vérifier la fiabilité de tes partenaires. Tu les choisis pour mon plaisir client. Et j'espère quelques lambeaux d'une e-amitié profondément blessée par ce refuge contractuel qui reste ton seul point de vue affirmé.
A bientôt pour un avis autre que purement sensible.



Ecrit par: Pulsar samedi 04 octobre 2003, 01:16
Patrice,

Tu fais fausse route une fois de plus en ce qui me concerne. Voici donc quelques éclaircissements dont tu voudras bien, je l'espère, tenir compte afin que nous ne revenions pas inutilement sur ce sujet.

1° Je n'ai pas de "maître" et certainement pas celui auquel tu fais allusion.

J'exprime en mon nom ce en quoi je crois et ce que j'ai constaté. Il semble que mon rappel sur l'anonymat t'a particulièrement énervé, ce qui m'a valu une première agression, puis cette deuxième. Mais saches que je ne suis pas d'accord avec la censure automatique de ton pseudo "Patrice" sur le forum dont tu parles. Je l'ai dit à son webmaster et je le répète, je sais qu'il me lit. En revanche, je suis parfaitement d'accord avec la censure automatique de tes multiples pseudos et de tes posts à répétition. Enfin, je trouve normal la censure "manuelle" de tes posts agressifs quel qu'en soit le pseudo, Patrice y compris.

Je comprends parfaitement qu'ayant autre chose à faire que surveiller tes excès, le webmaster dudit forum voit les choses autrement. De toutes façons, il est chez lui et fait ce qu'il veut. Je tiens cependant à te rappeler que lors d'un de nos différends, j'ai posté sur le forum en question le message suivant :
-------------
Pour que tout soit clair ... pulsar 2003-01-25 13:17:32
[...]
Patrice, j'ose espérer que tu arriveras, pour une fois, à me répondre sans grossièreté, sans mettre en cause qui que ce soit de manière nominative, uniquement sur les principes. Mais je crains que ce ne soit au dessus de tes forces.
Si toutefois c'était le cas, je pense que ce serait un premier pas vers un rétablissement de ton accès à ce forum.
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Ayant obtenu une fin de non recevoir, nous avons poursuivi ailleurs nos discussions, mais tu conviendras que j'ai à l'époque plaidé en ta faveur. Je suis prêt à le refaire à condition que tu acceptes de te conduire avec respect.

2° Je ne fais aucunement référence en effet aux démêlés que tu as eus avec la justice.

Je ne vois pas en quoi ils concernent ce forum, et encore moins le sujet qu'il est censé traiter. Cependant puisque tu en parles, dois-je te rappeler qu'avant cet épisode, j'ai passé de nombreux jours à essayer de te démontrer que tes agressions, tes accusations, tes détournements du débat et autres débordements te menaient tout droit à la catastrophe ? A cette occasion, j'ai été victime des pires calomnies de la part des contributeurs sur un forum fort heureusement aujourd'hui disparu. Pourtant, mes interventions n'avaient qu'un seul but : te sortir ainsi que certains de tes amis d'un aveuglement et d'un fanatisme qui ne pouvaient que vous porter préjudice. J'ai fini par baisser les bras, car c'était devenu invivable et sans espoir. La suite ne me concerne pas, mais un avocat en qui tu as toute confiance pourra te confirmer qu'à l'époque j'en disais ceci :
---------------
[…] La seule chose que je vois pour l'instant, c'est que la Justice ne plaisante pas avec ça, et que ses règles me semblent disproportionnées quand elle s'en prend à des particuliers. J'ose espérer qu'ils ne subiront qu'une condamnation de principe, ne mettant pas en péril leur vie familiale. En revanche, j'espère qu'elle sera suffisamment dissuasive pour leur ôter toute envie de recommencer ce genre de guérilla […]
----------------
Etant personnellement l'auteur de ces phrases, je veux croire qu'il ne m'en voudra pas de les dévoiler publiquement sans l'en informer préalablement. Je suis heureux de voir que c'est globalement à cette solution qu'a aboutit la Justice.

3° Afin de t'éviter une fois de plus de te mettre dans une situation difficile, et parce que je crois encore aux vertus du débat, je ne saurais trop te conseiller de t'appuyer sur des faits vérifiables lorsque tu t'exprimes, en choisissant soigneusement tes mots et la cohérence de tes argumentations. La désinformation insidieuse que j'ai caricaturée plus haut pourrait bien n'être que le premier pas d'une des dérives dont tu es coutumier. Je n'ai pour l'instant exprimé ici même que mon dégoût pour l'utilisation frauduleuse de l'anonymat. Il semble que je ne suis pas le seul à le ressentir. Il en va de même de l'amalgame et du procès d'intention envers lesquels j'attire également ton attention.

Pulsar.

Ecrit par: napoleon samedi 04 octobre 2003, 01:34
Pour Gilbert :
Je voulais m’effacer de cette discussion sans fin mais compte tenu que tu évoque mon pseudo dans ton dernier message et que tu a l’air d’être un mec droit, je me permet de remettre un dernier post :

1.) Mon reproche : dans votre communiqué, il était difficile de faire la part des choses entre les accusations faite à la société financière d’un projet, c'est-à-dire celle qui devrait vous remettre le lot, et l’auteur des énigmes à qui je fait confiance en son honnêteté depuis des années, en tant que chouetteur.

2.) Comme tu le sais, le message dont je parlais et que tu as effacé contenait des passages plus distinctifs (comme par ex. ce mot-clé « une chasse en Bourgogne… »). Mais n’en parlons plus, te demander de faire une nouvelle chasse aux ipés n’est pas digne de ma part et vraiment inutile.

3.) Pour la Fable: mon but n’était pas de donner une leçon de morale à toi ou Velo, c’était surtout histoire de détendre l’atmosphère… que tu est rusé, ça tout le monde le sait maintenant. ;o)

4.) Que tu sois désemparé, toi et ton équipe, de ne pas avoir encore reçu le lot qui devrait t’appartenir est compréhensible. Une chose dont tu ne m’a pas encore répondu et que je remet ici plus clairement : comment pouvons nous t’aider, toi et ton équipe ????? (et je pense que je parle là au nom de toute la communauté des chasseurs de trésors, de France et de Navarre… il suffit de voir le nombre des lectures de ce forum…)

En tout cas, bon courage pour la suite et amitiés à toi et ton équipe.
Napoleon

Pour Kloup :
Tu comprendra peut-être un jour (mais je ne l’espère pas) que le nom dont tu porte ne garantie en rien le dépôt de bilan d’une société (ta société ou celle avec qui tu travaille).
Cordialement.

Ecrit par: Velo samedi 04 octobre 2003, 01:44
Oh ! Kloup !

http://asterix.partie3.free.fr/MessagedeMax.htm

Bye bye
^V

PS: Message en rapport direct avec TH2001

Ecrit par: Invité_Deltachouette samedi 04 octobre 2003, 10:11
L'erreur reconnue n'est plus une faute, combien dans notre vie elles sont nombreuses!

Vélo, je suis désintoxiqué de Con / tri / But / ion et n'intervenant plus sur le forum actuel la chouette, je devais par devoir et fidélité intervenir concernant la bonne foi de Gilbert suite à ma bonne question posé en 2002 sur ton forum! ( critiquée à l'époque) Pour Nefer

Tu as été l'un des piliers de la survie de cette chasse chouette d'or!

En ce qui me concerne, "naïf," j'ai découvert la faune des " Organisateurs...Chercheurs ... Découvreurs"

En oute par respect pour Nico, je n'aborde pas les sujets extra chasse!

Les accusateurs à justes ou bonnes raisons, les petits Zola devraient déshabiller le mot accuser
pour mieux trouver la nudité du mot harceler! Certains devraient de l'universel ce souvenir que tous les bébés du monde naissent de couleurs bleues ... Après claires ou foncées!

Bref! A=1+A=0 Z=51 TROIS TROIS = 314


Très Amicalement à Gilbert, Vélo, Nico, Elessar et tous

Ecrit par: GilbertEBASK samedi 04 octobre 2003, 16:19
Réponses à Napoléon :

1.) Mon reproche : dans votre communiqué, il était difficile de faire la part des choses entre les accusations faite à la société financière d’un projet, c'est-à-dire celle qui devrait vous remettre le lot, et l’auteur des énigmes à qui je fait confiance en son honnêteté depuis des années, en tant que chouetteur.


Je ne peux que te renvoyer à une lecture attentive de ce texte. Nulle difficulté à faire la part des choses n'a été relevée, par exemple, par Max, qui n'aurait pas manqué de le faire si cela avait été le cas. Nous ne nous basons que sur les éléments patents : lorsque nous disons que les dirigeants de Cryo nous ont menti, ont délibérément consacré à l'achat du trésor un budget bien plus faible que sa valeur annoncée, ont négligé de se mettre en règle avec la loi en s'assurant d'avoir en leur possession tous les objets qu'ils promettaient, c'est incontestable. Lorsque nous disons que l'auteur, ayant engagé son nom, avait la responsabilité morale de s'assurer auprès de l'organisateur que la confiance dont tu parles serait honorée, c'est également incontestable. Max Valentin, dans son communiqué, accuse d'ailleurs très clairement les dirigeants de Cryo de lui avoir menti et de s'être dérobés à ses demandes, et de l'avoir ainsi mis en situation de continuer à cautionner des affirmations sur la disponibilité du lot et sa valeur dont nous savons aujourd'hui, objectivement, qu'elles étaient mensongères. Max proteste de sa bonne foi, mais sans nier être conscient de ce devoir d'assurer la sécurité des joueurs mis en confiance par son nom, puisqu'il annonce clairement qu'il prendra à l'avenir certaines des dispositions de sécurité que nous regrettions qu'il n'ait pas prises pour TH2001. Nos deux communiqués sont donc sur cet aspect des choses parfaitement complémentaires.


2.) Comme tu le sais, le message dont je parlais et que tu as effacé contenait des passages plus distinctifs (comme par ex. ce mot-clé « une chasse en Bourgogne… »). Mais n’en parlons plus, te demander de faire une nouvelle chasse aux ipés n’est pas digne de ma part et vraiment inutile.


Le message en question était me semble-t-il à 90% dirigé contre les "mots-clés" que tu as d'abord cités (Max, Chouette etc). Je n'allais pas en censurer seulement 90%. Réprimer une violence anonyme se fait indépendamment de la "chasse aux IP". Celle-ci est en revanche le seul moyen pour réprimer des impostures abusant de l'anonymat comme celle de Velo.


3.) Pour la Fable: mon but n’était pas de donner une leçon de morale à toi ou Velo, c’était surtout histoire de détendre l’atmosphère… que tu est rusé, ça tout le monde le sait maintenant. ;o)


Je te comprends bien quand tu préfères renoncer à faire la morale à Velo. Pour ce qui est de l'atmosphère, je persiste à ne rien voir de drôle dans cet épisode consternant. Mais il est vrai que l'allusion au sort réservé aux corbeaux est intrinsèquement réjouissante. Toutefois, soyons clairs : si par cette plaisanterie, tu tends à cautionner l'idée, que j'ai lue sous la plume d'Ivato sur un autre forum, comme quoi Velo serait tombé dans un piège, tu te trompes lourdement. Ce n'est qu'après avoir constaté le luxe de précautions prises par lui pour m'envoyer son email confirmant l'imposture entreprise en forum que j'ai songé à m'informer grâce à mes prérogatives de modérateur que je n'avais jamais endossées auparavant. Il est probable qu'une personne plus habituée que moi à ces questions aurait mis beaucoup moins de temps à éventer l'imposture. Quoique corbeau, Velo, avec ses ruses d'expert, était ici le renard, et doit se sentir, selon les autres mots bien connus de La Fontaine, "comme un renard qu'une poule aurait pris".


4.) Que tu sois désemparé, toi et ton équipe, de ne pas avoir encore reçu le lot qui devrait t’appartenir est compréhensible. Une chose dont tu ne m’a pas encore répondu et que je remet ici plus clairement : comment pouvons nous t’aider, toi et ton équipe ????? (et je pense que je parle là au nom de toute la communauté des chasseurs de trésors, de France et de Navarre… il suffit de voir le nombre des lectures de ce forum…)


Je pourrais te suggérer d'organiser une collecte, voire de proposer notre dédommagement comme cause humanitaire à certains élans désintéressés qu'on voit s'exprimer quelquefois chez les chasseurs de trésor. (Ça aurait de la gueule, non ? ;o)))))))))) Mais trêve de plaisanterie : quand bien même cela ne nous rapporterait rien de comparable à notre perte, nous nous devons à notre promesse, faite de longue date aux chasseurs de TH2001 de les informer sur l'issue du jeu. Si à travers ce forum, le soutien des chasseurs pouvait nous accompagner au cours des dernières étapes, nous n'aurions pas la sensation de solitude que nous avons souvent éprouvée au cours de ces long mois. Rien ne prouve qu'une idée originale de procédure à suivre ne jaillira pas. Le fait de parvenir à analyser clairement les problèmes divers auxquels nous sommes confrontés me semble en outre la meilleure garantie que de telles situations ne se reproduisent plus, non ?

Merci à toi Napoléon, en tout cas, d'avoir su surmonter ce qui semblait être dans tes premières interventions une certaine irritation, pour formuler comme tu l'as fait la contribution constructive à laquelle je réponds ici.

Ecrit par: Invité_Deltachouette samedi 04 octobre 2003, 16:44
Pour Gilbert et son équipe,


Supposant que Max ( ou son équipe) interviennent à moyen terme, je t'assure de toute la confirmation de mon témoignage relative à ta bonne foi qui ne méritait pas d'être mise en doute!

Tu as démontré de la patience et répondu clairement prouvant l'éfficacité du découvreur!

Les accusateurs ... Harceleurs sont ils - heureux? Mais là, c'est une autre question? Les Zola de la petite semaine, humanistes de bistrots qui n'ont jamais été sur le terrain doivent compenser la solitude ... En regardant le résultat tâché sur le plafond!

Bon! Inutile d'en ajouter ....

Très Amicalement! Merci Nico dont le forum a été efficace!

Ecrit par: Elessar samedi 04 octobre 2003, 18:34
Bonjour,

Jusqu’à présent je me suis tenu à l’écart de ce débat.
Pourtant mon pseudo, a été très souvent cité.
En Particulier par Velo et Patrice, que ce soit ici ou sur d’autres sites.

Il est tout à fait curieux, qu’un provocateur, soit aussi conspué.
Et quand je dis provocateur, c’est un bien grand mot, car je n’ai fait qu’insister sur deux points.

Je ne crois pas avoir été grossier envers M. Valentin, mais je suis absolument d’accord avec Gilbert quant à sa responsabilité morale.
Evidemment ce type de propos, même s’ils sont courtois, a tendance à déclencher les foudres des chevaliers de la chouette.
Certes j’ai fait preuve d’une insistance quant à certaines questions.

Les réponses ne me semblent pas du tout acceptables, dans la mesure où un professionnel des chasses se doit selon moi, de s’assurer de la valeur et de la disponibilité des lots promis.
Certes, ce n’est pas M. Valentin qui à promis ces lots, mais il a apporté sa caution morale sur le sérieux de la chasse. C’est cette caution morale qui a fait le succès de cette chasse qui va de toute façon se terminer en eau de boudin.
Même en vendant leurs deux lots, cette équipe ne pourra même pas payer l’avance sur frais de procès.
Le problème est donc réglé.
M. Valentin par l’intermédiaire de M. D’Euck, a certifier que les prochaines chasses seront faites sous la condition de la disponibilité des lots.

Par contre, aucune explication quant à l’évaluation des récompenses.

Je pense qu’annoncer un prix sur la valeur d’un lot, est une chose sérieuse, qui engage la responsabilité de celui qui l’annonce.

Passons à l’aspect polémique de cette histoire.
Aujourd’hui, dire que l’on n’est pas d’accord sur la façon de faire de M. Valentin, c’est devenir une personnification du mal aux yeux des certains «chouetteurs ».

C’est absolument ridicule.
Pour reprendre une expression vue sur ce forum à mon égard, c’est stupide.

Les chasses sont pour moi un plaisir, mais les pratiques de chacun des auteurs doivent être clarifiées.
Quand Pol Wens omet de déposer les soluces chez un huissier alors qu’il l’annonce, c’est vraiment faire preuve d’amateurisme.
Quand Max Valentin lance une chasse à 1 million $ et qu’en final, les gagnants seront chanceux s’ils obtiennent 15 000$, c’est vraiment faire preuve d’amateurisme.

Je ne suis pas «complice » de Gilbert.
Je soutiens son action, tout comme je soutiens celle de ceux qui démontre que Pol Wens à fait des conneries. Et je l’ai dit à Pol Wens, pas à M. Valentin ne le connaissant pas.

Aujourd’hui il est très triste que parler à Polo, où à Gilbert nous fasse passer pour « anti-Max ».

C’est d’une absolue stupidité, doublée d’un sectarisme éhonté.
Si j’ai quitté le «monde des chouetteurs », c’est que cette sensation de sectarisme m’oppressait, et donc il était sage de se retirer.
Je ne l’ai pas fait avec élégance, mais je ne le regrette pas.
Même si la remise en question ne s’est pas faite et ne se fera pas.


Je ne suis aliéné à personne.

Ni à Max, ni à Polo, ni aux PA, ni à Becker.

Elessar

Ecrit par: Pol Wens samedi 04 octobre 2003, 20:00
Je refuse qu'une connerie en interne conduisant à une non preuve de dépot soit mis en balance avec une malversation et une escroquerie dont le montant se monte à plus de 1 millions d'euros.

Ecrit par: GilbertEBASK samedi 04 octobre 2003, 22:17
Pol Wens, votre message a été partiellement effacé.

Exprimer sur ce forum votre refus des comparaisons d'Elessar et votre opinion sur le sujet qui nous occupe est votre droit le plus strict. Par ailleurs, veuillez vous certifier.

Je m'oppose en revanche à ce que viennent s'installer sur ce forum des débats dans lesquels les vainqueurs de TH2001 n'ont aucun rôle.

Merci à Elessar d'éviter à l'avenir des comparaisons hasardeuses susceptibles d'importer ici des querelles qui n'ont rien à y faire. Je pense pour ma part que deux cas n'étant jamais identiques, il faut examiner chaque situation pour elle-même, au lieu de se donner les apparences de l'impartialité en imposant à des mots comme "amateurisme" un usage aussi élastique et arbitraire.

Ecrit par: Invité_Deltachouette dimanche 05 octobre 2003, 13:55
NICO, GILBERT, VELO, ELESSAR ,PATRICE,

MISE AU POINT:

- Je condamne l'intrusion et dénonce l'exploitation diffamatoire du personnage PW (?)

- Je renouvelle mon entière confiance envers Max comme celle que j'éprouve envers Gilbert!

- Patrice, je partage avec toi cette vigilance là!J'avais aussi anticipé! Même si j'habite le 21, laissons .... " Ici et maintenant" nos divergences politicoextrachasse dans le musée des sottises ...

- ELESSAR, j'estime ton indépendance, ton courage, ta sincérité ... Hélas! Ton impétuosité généreuse t'entraîne vers d'imprudentes aventures!

Vélo, un souhait:

Tableau proposé pour le chevalet de l'artiste Becker qui posséde du talent...

Une table, la chouette d'or dessus et convivialement autour:

NICO le patient,Gilbert, Vélo, Patrice, ELESSAR ... Sans oublier super VT Guismo ( Un ami visiteur inoubliable) et quelques autres!

Votre DELTACHOUETTE ( le chercheur qui ne trouve rien, mais qui progresse,..Au pas, mais comme un ascenceur dans la panne)

Ps: Sans politiques et religions, c'est à dire sans fondations de confitures sanguines relatives à la barbarie des guerres!



Ecrit par: GilbertEBASK dimanche 05 octobre 2003, 14:05
Suite à mes relances, Patrice a opposé aujourd'hui par email une fin de non recevoir à mes demandes d'excuses circonstanciées suite à son grotesque "J'accuse" de faux Zola venimeux ("Gorgone-Zola" me semblerait une bonne synthèse ;o)).

Il ressort de sa réponse qu'il estime avoir fait son maximum en écrivant au détour d'une phrase : "Je reconnais volontiers que Gilbert n'a - en définitive et pour ce que j'en sais - rien à voir là-dedans."

Cette attitude signifie clairement qu'il n'y a pas la moindre sincérité dans cette énième "semi-rétractation", et qu'il s'agit simplement, devant le caractère injustifiable de ses accusations, de lâcheté et d'hypocrisie.

Je viens de constater qu'il a pondu un message de "regrets" à peine plus clair sur le forum "Chouette" :


 55376 INFO - Information (848) - ® - Patrice   - 2003-10-03 20:35:27
Une erreur a été commise cette semaine.
En effet, un regrettable amalgame a été fait entre GilbertEBASK et d'autres personnes à la mauvaise foi maintes fois démontrée. Et ce n'est pas juste.
C'est pourquoi je tiens à exprimer ici envers Gilbert mes sincères regrets.
Et je propose que nous en restions à sa toute première déclaration (celle de lundi 22 au soir) et à la réponse qu'ont rédigé Max VALENTIN, Philippe D'EUCK et David SPIEL.
(...) Toute ma confiance et mon amitié à Velo.
A la trop banale expression « Errare humanum est » je préfère la citation d'Alain : « Se tromper est la rançon de penser » et celle de Jünger : « Une erreur ne devient une faute que lorsqu'on ne veut pas en démordre ».


Je note que c'est ici, et pas ailleurs, que les accusations ont été portées, et que c'est donc ici qu'on attendait des excuses, et non d'ambigus et impersonnels regrets. La meilleure réponse, éloquente, à ses propos, a d'ailleurs été donnée là bas par un chouetteur lucide :


 55376.01 INFO - Tu parles d'une information !!!! (511) - © - pouce   - 2003-10-03 21:40:22
Comme d'hab. t'es le premier à foutre de l'huile sur le feu, comme un pyronane et à tenter ensuite de l'éteindre par une pirouette.du genre c'était pas moi.
"Une erreur a été commise cette semaine.
En effet, un regrettable amalgame a été fait entre GilbertEBASK et d'autres "
Rien de plus impersonnel et de plus innocent n'est ce pas.
Et un auteur pour terminer,ça fait toujours bien et ça montre qu'on a malgré tout de la culture.
Je ne te ferai pas le plaisir de lire ta réponse.


Résumons-nous. En quelques jours, sur ce forum :
Velo, webmaster historique du site de la Chouette, a été convaincu ici de manipulations informatiques scandaleuses qu'il a reconnues et assumées avec un cynisme revendiqué.
Patrice, figure bien connue de l'animation communautaire dans TH2001 et la Chouette, est venu ici réitérer des accusations infâmes dont il a, à plusieurs reprises, tenté lâchement et hypocritement de se dédouaner sans s'en excuser sincèrement.

Dans les deux cas, Velo et Patrice ne se sont pas cachés de chercher par là à "défendre" Max Valentin.

Or, Max Valentin a eu l'occasion très récemment de me dire dans les termes les plus clairs que ces agissements, entrepris par ces deux personnes de leur propre initiative, étaient déplorables tant sur le plan moral que pour l'image de ses chasses. Il m'a réaffirmé que son point de vue personnel était strictement opposé à l'hostilité envers les vainqueurs de TH2001 manifestée par ces comportements. Si cela s'avère nécessaire, je ne manquerai pas de lui demander, en tant que gagnant et principal intéressé, de renouveler publiquement ces déclarations.

Ecrit par: Invité_Deltachouette dimanche 05 octobre 2003, 15:01
Nos messages sur le présent forum se sont croisés? Lire plus haut!

Gilbert,

Je crois que tous les messages sur le forum chouette concernant Nefer seront sujet à interprétations, parfois déformées et amplifiées! J'ose te conseiller de le suivre, sans intervenir dessus, l'espace du présent forum est une bonne idée, mais tu es libre!

Aussi, j'ai quitté en partie ( + drogué du nombre contrib') le forum chouette pour cette raison! Il y a pourtant des chercheurs valables!

Je me suis exprimé, ici, sur un sujet bien précis, la question que j'avais posé en 2002 " Suite donnée à Nefer". En 2002, l'équipe de MAX et toi même aviez répondu avec clareté. Max vous déclarant vainqueur avait agit selon les moyens dont il disposait à l'époque! Tu as donné comme promis selon les événements à suivre en 2002 ( suite à ma question) ta réponse 2003 et la partie Max a été mal interprété par ceux qui arbitrairement s'auto - investissent d'une mission virtuelle de je ne sais quoi?!

J'ignore l'historique des griefs de chacun! Le sujet, ici, sur le forum est une bonne idée! Il traite uniquement de la suite Nefer et certains ne vont pas hésiter à entretenir la confusion avec des affaires juridiques que j'ignore en cours! Effectivement, la vigilance s'impose!

En temps normal, une information doit être montante, descendante, latérale ... Alors imagine, ici!

En ce qui me concerne tu as répondu à la question posée et les collaborateurs de MAX ont apporté des précisions! Tous peuvent en être témoins, il suffit de lire!

J'aurai pu me contenter de rester dans mon coin mais j'avais le devoir de témoigner que j'avais posé la question et qu'avec bonne foi comme celle dont à fait preuve Max vous nous aviez informés!

Je pense avec optimisme que cela se terminera bien!

Il serait navrant de découvrir dans les journaux la violence du pire vu le crescendo dans l'espace temps!

Un jeu reste un jeu!

TRES AMICALEMENT!

DELTACHOUETTE




Ecrit par: Invité_Deltachouette dimanche 05 octobre 2003, 17:10
En outre, le découvrant ponctuellement sur le forum chouette, en réponse à contrib' Napoléon ...

Merci à Vélo d'avoir signalé son geste de solidarité en laissant la contrib'!

Esperant un jour tous vous réunir autour d'une bonne table!

Très Amicalement votre Deltachouette!

Ecrit par: Velo dimanche 05 octobre 2003, 17:25
Gilbert,

Ton résumé et ton amalgame me semblent être une prise de position "anti-velo" et "anti-patrice" caractérisée en nous collant une étiquette "pro-Max, anti-LesAutres" tout à fait ridicule. Patrice est responsable de ses propos et de ses dires comme je le suis des miens. Il ne faut pas, par exemple, associer l'A2CO à Velo, comme il ne faut pas associer Velo à Patrice et inversement, et encore moins nous associer à Max ou imaginer qu'il cautionnerait l'action de l'un ou de l'autre.

Je viens de laisser une réponse de solidarité envers toi et tes coéquipiers suite à un message de Napoleon sur le forum de la Chouette. Lisant ton message ensuite, je me demande si je n'ai pas été trop rapide à poster ce message...

Ma seule volonté dans mes actions sur ce forum n'étaient pas de "défendre Max Valentin" comme tu le prétends, mais de contrer un personnage bien plus vicieux et malfaisant que moi, lorsqu'il posait des questions idiotes à répétition...

Certains me reprochent voire me jalousent des relations que je peux avoir avec Max, pourquoi ne te jalouseraient-ils pas aussi ? Ou d'autres ?

Que Max revienne faire un point ici sur sa position ne me gène pas. Qu'il considère que mon action passée soit répréhensible pas de problème pour moi, j'assume, j'encaisse, je passe à autre chose. Cela ne va me faire faire des cauchemards, je t'ai déjà dis que j'étais vacciné... Je sais très bien que ces échanges sont mauvais pour les chasses au trésor, mais je n'y peux rien, je me sens obligé de dire ce que je pense. Si tu n'es que chasseur, tu dois comprendre ma position, si tu es plus, il faut peut-être t'en expliquer.

Pour les "manipulations informatiques scandaleuses" je te demanderai de ne pas te focaliser sur moi et de regarder autour de toi, si tu vois ce que je veux dire... Peut-être pas, mais ce n'est pas mon problème, ce que j'ai fait est ridicule - je l'aime bien ce mot - par rapport aux actions d'autres personnes de ta connaissance, que ce soit il y a quelques années, ou que ce soit il y a quelques semaines ou mois... Je ne suis pas un pirate, ton enquète a prouvé que j'étais très nul de ce côté-là, parce que j'ai plutôt été formé à les contrer qu'à les suivre.

Pour le cynisme, et bien je ne peux que le revendiquer. Etre cynique n'a jamais empéché personne de vivre pleinement, et a même rendu des gens célèbres. Si tu trouves que c'est un défaut, dis-le clairement et expose aussi les autres défauts que tu ne peux accepter chez les chasseurs de trésor : mensonge, lâcheté, espionnage, etc. Je pense que tu en toucheras un grand nombre hélas...

Quelque chose me dérange chez toi Gilbert, et je l'ai déjà dit je crois : tu sais très bien faire, au cours d'un message sur un forum, basculer l'opinion générale en ta faveur et, sans avoir de mots agressifs, essayer de forcer un sentiment de mépris envers d'autres personnes. Tu aurais fait un excellent politicien de l'ombre, ceux qui écrivent les discours, peut-être l'es-tu ?

Dans tous les cas j'aimerais que dans tes prochaines interventions où tu me citeras, tu me dissocies complètement de Patrice, Max, ou autre. J'assume mes dires, je ne demande à personne de m'appuyer, et je ne contacte personne pour savoir si je peux faire ou dire ceci ou cela. Ton allusion récente au mariage pour donner une image de ma relation avec l'A2CO m'a bien fait rire. J'ai un protocole d'accord avec l'association, qui ressemblerait plus au PACS qu'au mariage. Mais toi tu ne dois pas comprendre tout cela, tu es la blanche colombe ou l'enfant qui vient de naitre, tu es pur et sans défaut, tu es sûrement un saint...

Bye bye
^V

Ecrit par: Mickey dimanche 05 octobre 2003, 17:40
Je n'arrive pas à répondre directement à un message déjà ancien de Elessar à propos de la valeur des diamants.

Mais voici la remarque que je voulais faire (en espéran qu'elle n'a pas déjà été faite.. Ce script de forum n'est pas très pratique pour suivre la discussion) :

On ne multiplie pas simplement "le prix d'un carat" par le nombre de carats pour évaluer le prix d'un diamant. j'ai suivi quelques cours d'initiation àa la gemmologie, et j'ai appris que plus un diamant était gros, plus il était rare, et plus sa valeur "par carat" était élevée. de plus, la façon de tailler le diamant, sa pureté et sa couleur (les fameux "4 C") interviennent aussi dans l'évaluation. C'est aussi "simple" que ça... quand on ne tient pas compte de la valeur historique ou sentimentale de la pierre.

A titre de curiosité, voici une évaluation trouvée sur un site qui a l'air sérieux :

http://www.diamants-infos.com/taille/index.php?rub=gros_diamants&module=liste&ref=57

Sur ce même site (http://www.diamants-infos.com), on peut voir que des diamnats "de même masse" sont estimés à des prix qui semblent farfelus si l'on ne tient pas compte des 3 autres "C".

Ceux qui doutent peuvent vérifier que pour une même qualité, une même taille et une même couleur, un diamant de 3 carats ne vaut pas 6 plus cher qu'un diamant de 1/2 carat :
http://www.diamants-infos.com/divers/index.php?rub=prix

Ecrit par: GilbertEBASK dimanche 05 octobre 2003, 18:08
Velo, je prends note de ton dernier message en espérant qu'il sera suivi d'effet.

Je prends note également que tu n'as pas censuré le sympathique message de Napoléon, et je remercie chaleureusement ce dernier pour sa sympathie et l'attitude ouverte qu'il a su adopter dans nos échanges.

Pour revenir à ton message, Velo :

Je n'ignore pas que le monde est plein de pirates informatiques et de vilaines gens. Si j'ai insisté sur ton cas, c'est que ton imposture est la seule "machination" que j'ai vue ICI, dans un forum qui partait sur de toutes autres bases. Je me doute qu'il y a bien pire dans le vaste monde, mais tu ne m'en voudras certainement pas de regretter profondément ton intervention ici, considérant que la méchanceté universelle n'a jamais servi d'excuse à une méchanceté vécue ici et maintenant.
Pour ce qui est de ton indépendance, tu inverses le problème. Je ne dis pas que les gens dont tu es proche soient responsables de ce que tu fais, je dis que tes responsabilités auraient dû te dicter de t'abstenir d'intervenir ICI comme tu l'as fait. Rien ne t'empêche de penser le contraire.
Pour ce qui est de la coïncidence de ton comportement avec celui de Patrice, je me bornais à relever entre vous des points communs (dont le principal est d'aller à l'encontre de l'esprit dont Max a fait preuve ici) et un moment commun, pas à vous accuser de connivence. Je note d'ailleurs que vous avez agi dans des styles différents, puisque toi, une fois découvert, tu as fait preuve de courage.

Pour ce qui est de mon cas, il est bien entendu que je suis un affreux comme chacun de nous, que j'ai tiré les cheveux des petites filles à l'école et que je regardais déjà en louchant dans le décolleté de l'institutrice. Autant que tu voudras. Cela ne m'empêche pas d'être parfaitement dans mon bon droit ICI.

Enfin, je ne crois pas que les échanges que nous avions entamés touchant le trésor de TH2001, la question de sa disponibilité et de sa valeur réelle, soient intrinsèquement mauvaises pour les chasses futures, au contraire ! C'est l'ambiance qui est issue de certaines interventions (impostures, amalgames avec des conflits extérieurs au problème) qui peut avoir un effet négatif, et dissuader la masse des chasseurs ayant effectivement fait vivre TH2001 de prendre la parole ici pour discuter de la question qui nous intéresse.

J'espère que la raison a maintenant repris tous ses droits.

Ecrit par: Invité_Deltachouette dimanche 05 octobre 2003, 18:10
Merci, Vélo, Mickey, Gilbert

J'ai lu la réponse de Monglane pour Napoléon, il a raison pensons aussi aux licenciés de cryo!
En ce qui me concerne j'interviens sur le présent Forum! J'ai tenu ma promesse, je ne suis jamais retourné sur celui de la chouette!

- Vélo tu es indépendant je le confirme et je sais qu'au début de la chasse sur un ex forum ( que j'ai apprécié), il y a des années, je t'avais posé la question en anticipant sur ta situation Web et chasseur! Pour moi il n'y a pas de problème et tu le sais tu es comme moi un simple chasseur de chouette! Il n'y a que les imbéciles qui doivent penser le contraire! Maintenant pour la semaine tout a été dit!

- Mickey, bonjour, merci pour tes précisions, mais comme j'ai dit à ELESSAR plus haut, je ne partage pas son aventure imprudente ( générosité impétueuse et maladroite).

Je pense que l'experience vécue permettra d'améliorer les chasses!

Que la découverte de la chouette d'or est souhaité par tous pour prouver la réussite d'une chasse mythique!

Votre Deltachouette!



Ecrit par: GilbertEBASK dimanche 05 octobre 2003, 18:19
Oui Mickey (merci de t'identifier) tu as parfaitement raison, la valeur d'un diamant ne s'obtient pas par simple multiplication.

Sache que je suis parfaitement renseigné sur les différents critères (éclat, pureté, uniformité, qualité de la taille etc) entrant en jeu dans l'évaluation d'une pierre.

J'entrerai dans les détails si besoin ultérieurement, mais tu te doutes que si je sais fort bien ce que tu dis, c'est que j'ai appris à connaître l'importance de ces critères en faisant expertiser... celui de TH2001. Je te laisse imaginer si la prise en compte de ces critères a été pour nous une bonne surprise ou une mauvaise...

J'en profite incidemment pour féliciter Arthur, s'il nous lit, pour l'excellente qualité du diamant "classique" d'un peu plus de 1 carat que j'ai remporté dans la "Chasse de la Reine Mathilde".

Ecrit par: Elessar dimanche 05 octobre 2003, 18:24
A Mickey,
bonjour

Qd gilbert dit "identifier" c'est valider et enregistrer ton pseudo

pas donner ton N° de secu

Je dis ça car Gilbert m'a fait la même remarque, ça evite toute manipulation de ton pseudo.
Amitiés

Els

Ecrit par: Velo lundi 06 octobre 2003, 01:08
A Gilbert

J'ai été un enfant très sage - ma fille tient de son père d'ailleurs -, je n'ai jamais tiré les cheveux des petites filles, et je n'ai commencé à me dévergonder qu'en arrivant au collège, je ne connaissais pas du tout les "gros mots" en arrivant en 6ème. Je ne regardais pas "les grandes", ni les mamans, ni les maitresses, peut-être parce que pour ces dernières, soient elles étaient moches, soit c'était des mecs... Je déteste voir un gamin de 4 ans dire "merde", et ma fille est élevée dans cet esprit là et, même si j'aime les armes à feu, la politique et les aquarelles marines (pas les paysages ;o)), je suis un pacifiste et un écologiste dans l'âme, car il est impossible, à mon sens, de l'être totalement dans la vie de tous les jours.

J'ai noté ton insistance sur le mot ICI dans ta réponse. Tu me permettras alors de te faire remarquer que toi, tu n'as pas oublié d'aller ailleurs pleurer et me dénigrer. Je ne parle même pas de tes agissements par mail - ah, ben si en fait - préalables à tes dépots de contribution publique me dénigrant. Je retiens cela comme de "l'anti-Velo", puisque tu as l'air de jouer dans cette cour-là.

Je te réitère mon soutien ainsi qu'à tes coéquipiers, pas parce que je vous aime bien ou même que je vous apprécie, mais simplement parce que je trouve que Cryo doit vous donner l'intégralité du prix, et qu'ils devront, le cas échéant, s'expliquer d'une valeur globale peut-être falsifiée. Je doute d'une issue heureuse pour vous, et j'imagine bien que Max ne doit pas apprécier non plus, mais la vie n'est pas rose tous les jours.

A Elessar

Je crois qu'il faudrait que tu revois l'Histoire de Mickey. Toi qui n'y comprend rien dès que je mets 3 mots concernant un hébergement de site, je te rappele que Mickey est Webmaster depuis plusieurs années, et qu'il n'a pas besoin qu'on lui tienne la main pour cela. Il a aussi été administrateur de forum, ce qui ne lui a pas porté chance, hélas, et que l'enregistrement d'un pseudo, il sait ce que cela veut dire.

Continue à poursuivre dans la médiocrité Elessar, tu y es un très bon élève, j'espère un jour te décerner un prix, puisque dans la médiocrité, tu dois me considérer comme un Maître.

En passant, il faudrait que tu viennes modifier ton adresse email sur le forum de la Chouette : étant donnée qu'elle est du style @yahoo.fr, donc un webmail destiné aux personnes désirant se cacher afin de réaliser des mauvaises actions, j'apprécierais que tu prennes l'adresse email stable que tu as laissée ici dans un message à Roger... mais que je crois fausse, car il manque le "35". Certe elle n'est stable que depuis que tu as changé de provider, mais je comprendrai sans problème ce changement de stabilité, même si tu es rentré avec les autres moutons dans l'enclos de l'opérateur historique...

Aux autres

Que ceux qui pensent que j'ai pété un cable ou que je défends un camp ou un autre - ce qui est ridicule, je le redis - retournent lire les archives du forum Edelweb de la Chouette. Ils trouveront facilement je pense mes démélées avec Monglane lors de sa découverte d'un trésor avec une autre personne assez connue dans le monde des chasses. C'est en fait cette prise de position qui m'a valu l'honneur, ensuite, de rentrer dans un petit cercle et de rencontrer des gens comme l'Homme en Noir (Rose des Vents de France 3) ou Max Valentin. Ce "petit cercle" a éclaté assez rapidement, de par la personnalité même des gens qui le constituait. Je ne suis pas le seul à dire le mot de Cambrone sur les forums, mais j'ai - et je ne l'ai jamais demandée - une voix qui porte. Le "petit cercle" m'avait apporté une notoriété, et ma fonction de webmaster l'a renforcée, non pas parce que j'étais laxiste et répétais tous les jours "c po grave, c un jeu", mais parce que au contraire j'étais intransigeant. Certains me comparent aujourd'hui à un dictateur, mais ils étaient bien contents de me trouver à une certaine époque, et certaines de mes actions étaient faites pour faire plaisir à ces personnes, et il m'a fallu mettre en place des systèmes de sécurité pour, encore une fois, faire plaisir à ces gens-là... A l'époque j'étais manipulé, je ne m'en rendais pas compte, même si mon ex-femme (Psychologue) me disait que c'était le cas. Aujourd'hui je sais, je sais plein de choses, et on ne me manipule plus, et ça gène certaines personnes...

Tout cela pour dire que cela fait longtemps que je donne mon opinion, mais que désormais, il semblerait que je n'ais plus le droit de m'exprimer sous le pseudonyme "Velo", car automatiquement une étiquette m'est associée, et que mes dires tombent à l'eau (dans le style : va jouer ailleurs, Velo, on te connait, tu dis que des conneries - NB: On me l'a déjà dit...). Donc plus besoin de prendre d'autre pseudo, je cracherai désormais dans la soupe quand je sentirai qu'il faut le faire mais seulement, vous verrez, que cela aura beaucoup moins d'impact.

J'ai bien noté la réponse d'Elessar à Mickey qui se veut ironique. Hélas, Elessar ne montre là que son immense bêtise concernant une personne que j'apprécie et que lui n'a rencontré qu'en des occasions particulières. Ca me fait penser que si Mickey et moi sommes désormais amis, cela vient à l'origine d'une - même de plusieurs - engueulade sur le forum Edelweb, et d'un défi sur ma position "anti-daboïste" smile.gif. Pour en revenir à Elessar, je ne comprends toujours pas sa "position" dans ce débat sur TH2001 : il n'y a pas participé, n'a certainement jamais vu la boite du jeu ni les énigmes, mais une alchimie ou un sort qui lui aurait été lancé cet été lui a donné la science infuse sur tout le monde des chasses au trésor. Vous allez voir, dans quelques temps, il co-signera - s'il ne signe pas seul - une chasse au trésor comme on en a jamais vu d'autres (sic) ! Ou alors il viendra bomber le torse parce qu'il aura trouvé un crayon à papier caché dans un square à Dijon ! Si Gilbert réfléchissait à ça, je pense qu'il dirait à Elessar de la fermer... mais bon, tout le monde a droit de donner son avis il semblerait, même moi, donc je le donne.

Pour ceux qui n'ont pas fait TH2001, comme pour ceux qui l'ont fait, une "remise à niveau" de leurs connaissances de la chasse peut être faite via le site http://asterix.partie3.free.fr/index.htm. J'attirerais votre attention sur les pendentifs "de Nefer" en Or qui ont été remis à l'époque, gage, à mon sens, de la loyauté de Cryo à l'époque pour donner aux vainqueurs ce qui était promis.

Bye bye
^V

Ecrit par: Elessar lundi 06 octobre 2003, 05:55
Velo,

Arf!!!

Car tu penses que ce message s'adressait à mickey???
Ah bon.

Arf.

Pour ce qui est de ma mediocrité, elle ne fait aucun doute, et permet de degager plus facilement la brillance des autres.

Pour ma prise de position vis à vis de Th 2001.
Tu trouves curieux que je prenne part au debat alors que je n'y ai pas participé.
Ah bon.
Toi par exemple tu ne prends jamais part aux debats sur des chasses dont tu n'as pas lu le texte??

Elessar

Comment tu dis déjà?
Ah oui, polemiqueur declare ou declaré polemiqueur, un truc comme ça

Ecrit par: Pulsar lundi 06 octobre 2003, 08:01
Bien ! biggrin.gif

Maintenant que tout le monde à mis les choses au point sur les droits et devoirs de ceux qui s'expriment ici, à savoir :
- Chacun ( ou presque mad.gif ) est identifié et joignable
- Chacun parle en son nom propre et souhaite que les vainqueurs de TH2001 rentrent dans leurs droits
- Chacun fera bénéficier le groupe de ses expériences et réflexions
- Chacun évitera les agressions inutiles, à plus forte raison si elles sont hors contexte

... si on en revennait au sujet principal de ce forum ? tongue.gif

Bonne journée à Tou(te)s.
Amicalement. Pulsar.

Ecrit par: Invité_Deltachouette lundi 06 octobre 2003, 08:18
Pour ceux de bonne foi!

Quel gaspillage d'énergie!

Vélo tu as été clair et précis! J'ai très bien compris ton intervention cette semaine car effectivement ton pseudo comme tu expliques , j'en suis témoin sera toujours propice à la confusion et à l'exploitation et je te comprends!

- Gilbert, je pense doit en saisir, aujourd'hui, le contexte constructif! Mais, je préfére le vrai Vélo comme tu dois préférer le vrai Deltachouette!

- Tu sais bien qu'en ce qui me concerne drogué de contrib' s, je t'ai offert la comparaison du joueur se faisant interdire de casino!Cela a été fait! Je ne suis pas retourné sur le forum chouette pour les motifs que j'ai déjà expliqué...!Mon retrait est équivalent à un don! Celui de ne plus contribuer répétivement!

- J'ignore le griefs entre anciens amis Vélo, ELESSAR, et je ne suis encore moins le témoin partisan d'un duel!


- Tu as hérité légitimement des Madits car tu as été l'un des animateurs qui a permis la survie de la chasse chouette, seul chasse que je pratique! Tu sais que je suis sincère. Bien entendu, ce lourd héritage était, est, contraignant!

- Ici, je partage le bon sens de super VT Guismo ( contrib' chouette)concernant les chasses!

Bon! Maintenant pardon Nico d'évoquer l'utopie surtout sur des pages réservées à Nefer!

MAX à dit: ( résumé et interprétation personnelle) Que l'union " bout à bout" de tous les chasseurs pouvait permettre une découverte de la chouette! C'est à dire nous tous chouetteurs!

Je vais te faire de la chasse fiction, sujet possible d'un roman:

Un chercheur ( paralysé ou prisonnier) découvre la chouette et diffuse à tous la S uperbe S olution. Quelle serait la réaction des chasseurs!

- Coopération universelle humaniste? Indifférence? Précipitation et embouteillage sur la bonne Zone?

Bon ceci est de la fiction, la réalité est déjà complexe!

Max à priori sera vite informé de la découverte sur le terrain! Je pense qu'un aimant existe trou chouette!

Aussi, Gilbert, Vélo,ELESSAR, je vais me mettre en reserve ( Mon but est l'apaisement) Je dois bricoler!

Pour mieux m'identifier, selon Madits pas + de 13 lettres maxi anagramme!

MAIS PAR LE MEGA = SPIRALE GAMME A en rapport avec visuel ( d'autres... possible)

Je quitte ce forum à terme des prochains épisodes!

TRES AMICALEMENT A TOUS!






Ecrit par: Velo lundi 06 octobre 2003, 16:45
CITATION (Elessar @ dimanche 05 octobre 2003, 19:24)
A Mickey,
bonjour

Qd gilbert dit "identifier" c'est valider et enregistrer ton pseudo

pas  donner ton N° de secu

Je dis ça car Gilbert m'a fait la même remarque, ça evite toute manipulation de ton pseudo.
Amitiés

Els

Elessar,

Je crois que quand l'on dit "A Mickey, bonjour, Qd gilbert dit "identifier" c'est valider et enregistrer ton pseudo pas donner ton N° de secu" le message s'adresse bien à Mickey et pas à d'autres personnes.

Tu dois vraiment avoir des trous dans le ciboulot pour dire plus tard l'inverse. Mais peut-être devons-nous lire entre les lignes et comprendre que derrière tes onomatopées répétées se cachent de longs discours philosophiques. Tu crois peut-être passer pour quelqu'un de supérieur en ayant cette attitude-là, moi je pense plutôt que tu te ridiculises en singeant un comportement connu tout aussi ridicule.

En effet de temps à autres je me permets de donner mon opinion sur des chasses auquelles je n'ai pas participé, mais "on" vient rapidement me dire de me taire puisque je n'y ais pas participé, et on me traite de polémiqueur. Je suis étonné qu'à toi, on ne te fasse pas cette remarque, mais comme tu as l'air de vouloir récupérer la signature de feu mon compte sur Thesaurus, je suis honoré et te la laisse bien volontier, puisqu'elle n'est pas une marque déposée.

Si tu es fier et revendique une médiocrité qui te permet de mettre en avant les autres, grand bien t'en fasse. Je constate donc sans surprise que tu es devenu le petit toutou de personnes que tu considères supérieures. Tu seras fier de voir un jour ton pseudo au bout d'une liste de gagnants, et tu remueras la queue quand ils te jetteront un os, tout comme tu continueras de montrer les dents aux "autres". J'attends ce moment avec impatience, afin de découvrir qui sont tes maîtres, et les féliciter du bon dressage effectué.

Nico, Gilbert et les autres m'excuseront de continuer ces échanges ici, mais comme si je t'envoies un mail tu viendras illico presto le recopier ici, je me permets de t'éviter ce copié-collé qui montrerait une nouvelle fois le peu de respect que tu as des autres.

Bye bye
^V

Ecrit par: Elessar lundi 06 octobre 2003, 17:00
ARF!!! laugh.gif

et re ARF!!!

Els

Ecrit par: Invité_Deltachouette lundi 06 octobre 2003, 17:28
Bon! Parmi les autres, Deltachouette. Je quitte sur un clin d'oeil pour le duel des amis anciens dont je refuse d'être le témoin partisan car ils restent des chouetteurs que j'estime!

Vélo, j'ai lu que tu étais un "écolo - pacifiste" et que tu aimais les armes!

Deltachouette est un ancien " colo -guerrier" qui déteste les armes! biggrin.gif ( C'est vrai!)

.... Pas de blague sur alcoolo, je ne bois que de l'o, cela aussi est vrai! Un o visiteur ami commun en est témoin!

Alors je ne souhaite pas être le " RAMBO VOYEUR " offert à la trahison d'un naufrage inutile dont vous connaissez tous les deux l'origine et la nef encalminée ....

Je ne vais pas vous envoyer tous les deux ELSSAR et Vélo chercher un trésor dans un pays ou les lampadaires sans électricité ( oeuvre d'organisations humanitaires) servent de potence pour les dictateurs!

Remarque cela ferait du bien à Patrice de se joindre à vous, je lui adresse un clin d'oeil, ici, qui n'est pas de verre ni de vert! Sans provoc' mais avec une détente qui n'est pas celle d'une arme!

Je m'empresse de demander pardon à Nico et aux autres pour cet hors sujet! Ils auront raison de

Je vous adresse à tous , un très Amicalement, esperant un jour vous connaître et je quitte véritablement!

MERCI A TOUS, MERCI Nico et Gilbert

Deltachouette A=1 Z=25 CARIGNANUNHUITCINQ= 185


Ecrit par: Invité_Deltachouette lundi 06 octobre 2003, 17:33
Pardon pour l'identification: A=0 Z=25 REGLEEQUERRECOMPAS= 185

Ecrit par: Velo lundi 06 octobre 2003, 18:02
CITATION (Invité_Deltachouette @ lundi 06 octobre 2003, 18:28)
Vélo, j'ai lu que tu étais un "écolo - pacifiste" et que tu aimais les armes!

Salut Delta,

Aimer les armes ne veut pas dire aimer la guerre, aimer tuer ou même aimer chasser. Pour avoir fait mon service pendant 12 mois dans l'infanterie, l'artillerie et enfin le train, j'ai pu voir aussi ce qu'était l'armée. J'ai d'ailleurs beaucoup aimé les séances de tir, et on m'a même proposé de faire partie des tireurs d'élite du 41ème RI - aujourd'hui disparu - pour participer à des concours inter-régiments, mais j'ai décliné l'offre, préférant passer les 11 mois qui me restaient à faire mon métier : informaticien.

Tu comprendras donc que l'arme dont je parle se rapporte au sport qu'est le tir, pas aux violences quotidiennes ou aux boucheries faites sous la bannière du Bien contre le Mal.

Hélas je n'ai pas les moyens de me payer le luxe d'avoir une collection digne de ce nom. Un ami m'a proposé - sans qu'il sache que j'aimais les armes - il y a qq temps une Winchester du début du siècle passé (celle qui tuait les bisons... et les indiens). Sincèrement, je l'aurais bien achetée si j'avais eu de l'argent à foutre en l'air, mais je n'en ai pas... Je n'ai plus aucune arme, et la dernière que j'avais a été détruite bêtement par un pseudo-collectionneur qui l'a essayée car elle n'était pas démilitarisée : elle a éclaté en 1000 morceaux, ce qui ne m'étonne pas vu qu'elle avait passé plus de 40 ans dans une remise humide après la 2ème GM.

Mais on s'égare de TH2001. Il n'y avait pas d'arme à gagner, Pharaon ne tuait personne lui-même, il se serait sali les mains.

Bye bye
^V

Ecrit par: GilbertEBASK lundi 06 octobre 2003, 18:24
Velo, oserais-je te dire que tes abondantes confidences sur tes talents de flingueur, et autres considérations sur les leçons de morale (sans doute point informatique) que tu dispenses à ta progéniture, pourraient-être considérées comme des spams déguisés en autobiographie ??

Ils pourraient même faire franchir quelques degrés supplémentaires sur le thermomètre de l'indignation (gradué en grains de moutarde montés au nez) devant la décontraction complaisante avec laquelle tu viens raconter ta vie ici après nous avoir baratinés avec celle de Roger.

Quand je "pollue", selon certains, le forum de la Chouette, c'est pour parler de chasses au trésor, le plus souvent du même auteur, pas de ma calvitie naissante ni de l'art de confectionner les alouettes sans tête.

Merci d'en tenir compte et de parler de TH2001.

Ecrit par: Velo lundi 06 octobre 2003, 18:34
OK Gilbert,

Tu me sembles un peu énervé, je ne fais que répondre - sincèrement - à certaines personnes s'exprimant ici.

Comme cela déplait, je m'en vais, bon courage à tous.

Bye bye
^V

Ecrit par: GilbertEBASK lundi 06 octobre 2003, 21:53
Désolé, Patrice, vos posts ont été censurés conformément à l'avertissement.

N'hésitez pas à contribuer sur ce forum, malgré votre comportement, mais seulement pour y parler des questions qui nous occupent : la disponibilité et la valeur réelle du trésor de TH2001, et plus généralement ce qui se rapporte à cette chasse mondiale de Max Valentin.

Ne vous étonnez pas en revanche si vous constatez que vos contributions sans rapport avec le sujet ont été effacées, totalement ou partiellement, comme je l'ai déjà fait pour d'autres contributeurs lorsque des questions étrangères à notre sujet étaient évoquées et étaient susceptibles de faire déraper le forum vers des conflits qui lui sont extérieurs.

Votre post "J'accuse", quoique sans rapport avec le sujet, est toujours en place pour témoigner de votre prose, en attente d'excuses.

Ne cherchez pas dans mon voussoiement autre chose que la politesse du désespoir à votre égard.

Ecrit par: Invité_Deltachouette mardi 07 octobre 2003, 08:07
A tous, Amis de bonne foi!

Pardon auprès de tous si j'ai provoqué une réaction qui hélas, n'est pas salutaire et qui était hors sujet!

- J'avais très bien compris Vélo, merci pour ta réponse que je partage! Je sais mon langage perso' laisse de multiple solutions!

- Je suis venu en Ami pour tous car j'aurai pu rester dans mon coin comme un simple spectateur, groseille de voiça, voilui, Lutéce - catch! Hélas, je ne fume pas, je ne bois pas et avec le reste, cela fait une moyenne! Donc entre la hache de guerre et le calumet de la paix, je refuse de contempler les scalps!

Nous ne nous connaissons pas et pourtant Vous êtes tous mes amis! Pas la peine de m'adresser des mails, je vais me retirer vers le bricolage, vivre la paix! J'ai dit ce que j'avais à dire!

Patrice, je n'ai pas besoin d'huile embaumée ou d'huile bouillante style "le sieur" justicier de la victorieuse huile d'olive! Bref! d'huile sur le feu de toutes les casseroles! Ma porte te reste ouverte .... tu le sais!Je sais qu'un jour comme d" autres tu ne refusera pas pas mon invitation! Actuellemnt trop d'activités!

Je ne préjuge pas si tu es heureux ou non .... Je te le souhaite! En ce qui me concerne, je fais ce que je peux pour l'être! Bon je ne vais pas être encore hors sujet et pourtant:

- Surtout que ce qui va suivre ne soit pas amplifié et déformé! J'ai lu, ici, un contenu relatif à l'école ... Aussi d'autrefois, j'évoque un exemple des hussards de la République?

- J'ai le souvenir d'un maître d'école qui selon la tradition de l'époque écrivait la phrase morale et un article des droits de l'homme( Craie blanche sur un tableau noir ... Ne pas y voir du cirssement qui fait frissonnnnnner l'universalité du racisme, aujourd'hui tableau blanc et feutres de couleurs propice à écrire le mot violence)

- Bref! Tous les matins, une phrase de morale et un article des droits de l'homme ....

Le PB c'est que pour la lecture avec ce maître, dans la classe, j'ai vu un élève attaché avec une ficelle au pied d'une table et un autre à genoux dans le coin! Là, j'ai compris que depuis la terreur révolutionnaire et la "veuve" des innocents, les droits de l'homme était comme la France cocu de son roi!

Je n'ai pas généralisé sur cette exemple morale!

Aussi, Pardon d'avoir été hors sujet Nico et " autres", je m'en vais esperant la paix pour tous car toutes ces batailles sont bien dérisoires en comparaison de la barbarie du monde actuel!

Identification Deltachouette:

Duel,

6,35 ....7,65 .... 2 .... 1 .... 1 ..... 100

Guerre et paix

14,18 !14! 1,2 .. 1,2 .... 18! 1, floc,1,floc

DELTACHOUETTE


Ecrit par: Invité_Deltachouette mardi 07 octobre 2003, 08:23
Cet exemple de la morale, pardon pour toutes les fautes, c'est à cause de ce maître .....

VOTRE DELTACHOUETTE

Ecrit par: Invité_Deltachouette mardi 07 octobre 2003, 11:14
Pardon, Pour le hors sujet, Gilbert, c'est ma dernière:

Aussi, tous sur ce forum peuvent rejoindre la première du sujet écrite par Gilbert sur ce forum!

- En ce qui me concerne claire et précise, répondant à ma demande!

- Je renouvelllllle mes remerciements et souhaite une poursuite favorable!

Je quitte Amis de bonne foi!

Deltachouette

Ecrit par: Elessar mercredi 08 octobre 2003, 07:55
Question bete (velo est habitué)

Sait-on combien de boites de jeu ont été vendues??

Els

Ecrit par: GilbertEBASK mercredi 08 octobre 2003, 18:09
Les dernières contribs Deltachouette ont été effacées à sa demande (hors sujet). Merci à lui.

Ecrit par: ysengrin mercredi 08 octobre 2003, 18:39
blink.gif blink.gif blink.gif
119 messages....je viens de lire vos 119 messages, j'en ai trouvé 2 intéressants (!!): le 1er signé Gilbert et le 2ème signé dgille qui répondait pour Max.

Merci à Gilbert de nous tenir au courant de la lamentable fin de TH2001, je n'approuve pas entièrement sa mise en cause de Max, mais je peux la comprendre vu le préjudice subi.

Merci à Max d'avoir répondu par l'intermédiaire de dgille, les réponses me paraissent claires et je n'ai aucune raison de douter de la bonne foi de Max.

Quant au reste, je ne comprends toujours pas comment ça a dérapé....j'ai été surpris, pour ne pas dire déçu, par certaines attitudes ou certains procédés, mais je ne souhaite pas alimenter la polémique !

Je pense à tout le temps que vous avez passé à vos échanges d'amabilités, tout ce temps qui aurait pu être utilisé de façon plus agréable, et ça me rend un peu triste pour vous....

Bonne continuation quand même à vous tous, Gilbert, Vélo, Patrice, Elessar, Deltachouette et tous ceux que j'oublie...

Ysengrin
PS : ysengrin (ou Ysengrin76 sur les forums Aceboard) est mon seul et unique pseudo dans le monde des chasses, je tiens à le préciser.... cool.gif

Ecrit par: GilbertEBASK jeudi 09 octobre 2003, 00:13
Comme déjà signalé, ce forum est consacré à TH2001.

Il n'a pas vocation à être consacré à d'interminables arguties sur la légitimité avec laquelle peuvent être censurés des posts sans rapport avec la chasse TH2001, ni sur la façon dont sont modérées les provocations (qu'elles soient concertées ou improvisées). D'où les censures de cette nuit.

Toute personne désirant évoquer d'autres sujets est invitée à le faire sur des supports "généralistes", où je ne manquerai pas d'aller lire et répondre.

Ecrit par: Elessar jeudi 09 octobre 2003, 09:55
Bonjour,

La video de l'emmission sur th 2001 est dispo sur thesaurus.
La "notion" de valeur y est abordée à la fin.

Els

Ecrit par: Elessar jeudi 09 octobre 2003, 19:47
En consequence de ce qu'on peut entendre et voir dans cette video, lorsque Max dit dans son communiqué:
"A ce jour, nous n'avons toujours aucune preuve objective que la valeur des objets ait été surestimée. "

On doit comprendre "valeur vitrine"

Els

Ecrit par: Nico jeudi 09 octobre 2003, 19:50
Attention :

Dans un souci de rencentrer le débat autour du thème de ce forum,
j'ai modifié les permissions de celui-ci, ohmy.gif
ainsi, désormais, seuls les membres identifiés pourront poster et devront attendre la validation de leurs post par le modérateur pour que celui-ci soit publié.

Je regrette sincèrement d'avoir à prendre de telles mesures, mais elles sont devenues indispensables.
Si vous souhaitez un espace d'expression à propos des chasses aux trésors en général ( hors TH2001 , passées ou présentes ) , dites le moi en me désignant quelqu'un qui vous semble donc objectif pouvant assurer les fonctions de modération, fonctions malheureusement devenues indispensables lorsqu'on parle de ces choses.
Je me ferai alors un plaisir de mettre ce forum en ligne.

Bonne soirée à tous. smile.gif
Nico.





Ecrit par: Patrice lundi 13 octobre 2003, 22:14
Courageuse décision, Nico.

Amitiés

Ecrit par: Deltachouette samedi 18 octobre 2003, 17:11
Rapide passage: Merci encore à Nico qui a le courage de gérer un forum ....

Deltachouette

Ecrit par: Elessar mardi 25 novembre 2003, 18:38
Bonjour,

Voilà bientot deux mois que plus personne ne s'interesse au probleme de Max vis a vis de Th 2001.

Il n'y a bien entendu pas eu de commentaire de Max sur ce qu'il definit lui meme comme "valeur vitrine".

Bon, il me semble l'avoir entendu parler du prix d'une mercedes, dans le document télé.

Une mercedes c'est une mercedes, et si elle est affichée a 30 000€ dans la vitrine du concessionnaire, un organisateur de jeu aurait-il le toupet d'annoncer euh 300 000€ pour cette mercedes?
N'importe qui se renseignerait et dirait à l'organisateur:
"vous vous payer notre tete ou la mercedes??"

MV n'a encore pas fournit la recompense de la chasse TH2001(1million de $)


Alors M. Valentin.

Quand vous avez parlez de 1 million de $, etait-ce une "valeur vitrine"???

Elessar

Ecrit par: Elessar samedi 13 décembre 2003, 17:31
mad.gif


Bon ben il semblerait que "la valeur vitrine" ne fait pas "recette!!!"

C'est quand meme curieux que Max ne donne pas d'explication sur ce point.

M. Valentin pourquoi ne pas repondre???

ELESSAR

Ecrit par: Elessar mercredi 31 décembre 2003, 18:20
bon je sais que c'est pas dans le sujet, mais bonne année a tous, puisse-t-elle nous apporter des reponses!!!
Bonne année M valentin.


Elessar

Ecrit par: red25 samedi 15 mai 2004, 22:51
Sous la sauce, le poisson s'est noyé.

"En parallèle, nous avons demandé confirmation par mail à la collaboratrice de CRYO chargée des négociations avec les joailliers. Elle s'est violemment offusquée que nous osions lui poser pareille question - jugée insultante - mais elle a néanmoins confirmé que toutes les factures concernant le trésor avaient été payées."
Tellement plus simple de demander directement aux joailliers! Enfin desormais on comprendra la différence entre vérifier une information et poser des fusibles.

Ecrit par: Taco.fr jeudi 26 août 2004, 16:29
BOF BOF BOF

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