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Communiqué des vainqueurs de TH2001
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Velo
  Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 00:53


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Bonsoir Gilbert,

Mon "imposture" comme tu la nommes est bien ridicule par rapport à d'autres. Je ne te mets pas en cause, je le dis tout de suite ! Mais viendras-tu nier ici même que tu détestes au plus haut point que l'on t'égratigne ? Pourtant tu n'es pas né de la dernière pluie, tu es très intelligent, je le reconnais, et tu dois avoir considérablement augmenté ton savoir informatique pour avoir été capable, seul, de t'interroger sur le pourquoi du comment du comment faire pour retrouver qui avait pu t'égratigner !

Mes intentions n'étaient pas de mettre en doute ta qualité de vainqueur, ni de mettre en doute ton droit et celui de tes coéquipiers à réclamer ce trésor gagné. J'ai simplement appuyé là où ça fait mal... Je n'ai jamais su exactement ce qui c'était passé avec Felix par exemple, et pour moi, sincèrement, je pensais qu'il fallait déterrer la contremarque pour pouvoir "gagner" TH2001. Je n'ai pas menti, je me suis réellement intéressé à TH2001 dans la mesure de mes possibilités techniques de l'époque.

Je reviens sur qq points : le 1er message de "Roger...." est daté du jeudi 25 septembre 2003, 18:53, et adressé à Elessar, pas à toi. Il est agrémenté d'un smiley rendant le message dérisoire. Le second message est adressé à PC, et par sa traduction, à Elessar bien évidemment. Qui d'autre était venu dire qu'il ne comprenait que les demandes de poursuites dans un message en langue anglaise ?...

Ensuite en effet, je t'ai mis en cause sur Felix et TH2001, car pour quelqu'un qui ouvre un forum où les gens sont agressifs, tu étais bien passif. Un verre de trop ? Une poussée d'adrénaline ? Je ne sais pas ce qui m'a pris... Toujours est-il que dès ce moment, tu as commencé à me demander mon identité. Pourquoi ? Je répète : pourquoi ?

La suite tout le monde la connait, mais mes seules raisons d'interventions sont personnelles, et je n'admettrai de quiconque "anonyme" ou pas mette en doute l'association qui gère les moyens techniques de lachouette.net, ni les gens qui y participent, et encore moins qu'ils les insultent, surtout quand ils se sont eux-même soustraits à la "communauté" des chouetteurs.

Tu parles de Max en disant qu'il sera furieux : et alors ? Crois-tu vraiment que Max gère ma vie ou mes actes ? Tu es bien naïf sur ce coup-là Gilbert ! Comme bien d'autres d'ailleurs... Il est quand même curieux qu'il n'y a qu'à moi ou presque que l'on reproche d'avoir des contacts avec Max Valentin ! Alors je le dis en gras : je suis une personne adulte, responsable de mes actes, et personne ne dicte ma conduite, que ce soit Max Valentin, une association, Dieu ou le Diable. Je n'ai aucun compte à rendre à quiconque si ce n'est à moi-même, et j'assume totalement mes dires, mes délires, mes actes, mes erreurs et mes manquements. Tout le monde ne peut pas en dire autant...

Maintenant, pour sortir légèrement du sujet, tout le monde a le droit de s'exprimer sur internet sous le pseudonyme qu'il désire, tant qu'il respecte la législation en vigueur de son pays d'origine. Il ne peut être reproché à quiconque d'utiliser un proxy en Taïlande ou à Mexico pour dialoguer en France, tant qu'il n'y a pas violation de la Loi. Je n'ai pas violé la Loi. Elessar l'a fait à mon encontre, toi tu es juste limite Gilbert. Et Nico devrait faire gaffe aussi, du coup, à tes partisans si dévoués à ta cause. Il semblerait que je n'ai *plus* le droit de m'exprimer, et cela je l'ai fait comprendre à plusieurs, qui s'en sont déjà rendu compte ou qui s'en rendent compte aujourd'hui. Cela je ne l'accepte pas.

Dis-le à tout le monde Gilbert, en toute honnêteté, ton véritable nom est-il Gilbert Ebask ?... Ou te caches-tu derrière un pseudonyme depuis ton premier Louis d'Or de Thesaurus-TV ?

^V
 
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Velo
Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 01:04


Pas Inscrit









Je tiens à préciser que je viens de découvrir que Gilbert avait, sur le site de lachouette.net, laissé des informations nominatives le concernant. Je ne m'y était jamais intéressé, je le découvre ce soir. N'étant pas d'un naturel fouineur, je regarde rarement les informations confidentielles qui me sont confiées. Je suis le seul à pouvoir y avoir accès, aucun modérateur de lachouette.net ou membre de l'A2CO ne peut y accéder. Je rappelle que le site lachouette.net est déclaré à la CNIL sous le n°791318

C'est tout à ton honneur Gilbert.

^V
 
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Patrice
Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 01:46


Pas Inscrit









mad.gif
J’ACCUSE…

…GilbertEBASK d’avoir, comme cela se passe sur d’autres forum où l’on censure et pratique la chasse aux sorcières, enfreint les règles en vigueur sur les forum à savoir la discrétion quant à l’identité des participants utilisant un pseudonyme.
Que penserait la communauté des chercheurs si dès maintenant je révélais la véritable identité de GilbertEBASK ?
Pire, il a enfreint la fameuse loi Informatique et Liberté et s’expose du même coup à des poursuites. Peut-être son complice-webmaster devrait-il l’en mettre en garde.

Velo n’a jamais utilisé de tels procédés même si parfois cela aurait été dans son intérêt.
Mais il est vrai que l’intégrité dont Velo fait preuve est une valeur qui se fait rare.

Ailleurs, en des lieux où des GilbertEBASK et autres Farlen ont tribune ouverte, il n’y aurait même pas eu les débats que nous avons vu ici et surtout sur le forum LaChouette ces derniers jours. Nous avons pu exposer nos opinons et nos divergences. Ailleurs, cela aurait été impossible.
Pour preuve : Velo lui-même y a été censuré ; ainsi que Mickey ; ainsi que votre serviteur.
Notre forum LaChouette est donc un véritable espace de liberté. Et si parfois (souvent !) nous nous engueulons c’est bien la preuve que chacun peut s’y exprimer librement.
C’est bien à Velo que nous le devons.

…GilbertEBASK d’avoir à double reprise importé sur notre forum des débats qui ne concernaient en rien les Chouetteurs : sa déception quant à TH2001 et « l’odieuse dissimulation d’identité » pratiquée ici par mon ami Velo !!!
Comme si aucun parmi nous n’avait utilisé un autre pseudo pour pouvoir s’exprimer ! Il est même un Forum où c’est indispensable à cause de la censure qui y est exercée !

…GilbertEBASK d’avoir tenté – en vain – de jouer le jeu de celui qui lui permet de remporter des gains « réguliers » en attaquant l’intégrité de Max Valentin puis de Velo et en essayant de déstabiliser notre forum.

Certes il y a trouvé des complices – Elessar parmi eux !
Mais nous aurons très vite la démonstration que tout cela leur aura inutile.

La Chouette demeurera la référence, Max Valentin le label des chasses aux trésors dignes de ce nom et Christophe Apperry le nom d’un webmaster intègre et digne de confiance.

Messieurs les râleurs, vous qui avez tourné la tête lorsqu’avec Mickey je dénonçais des pratiques douteuses dans le milieu des chasses au trésor, il serait temps de prendre enfin position et de défendre ce que nous voulions défendre : le plaisir de jouer.
 
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GilbertEBASK
Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 01:52


Cisteur causeur


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Messages: 25
Membre N°: 145
Inscrit le: 16-septembre 03



Quelques réponses en bref :

- Ton imposture, organisée dans un luxe de détail et avec un cynisme confondant ("le respect des valeurs"...) est pire que tous les montages dont j'aie jamais entendu parler. A supposer que d'autres en fassent autant, cela ne t'excuse pas plus que la lèpre n'excuse le choléra.

- Loin de te "demander ton identité", j'ai simplement mis en doute que les propos de Roger viennent d'un néophyte ayant fait deux mois de TH2001. Mais je ne me suis pas préoccupé de l'identifier, fidèle à mon idée initiale de laisser ce forum comme un espace de liberté. Ce n'est que lorsque j'ai reçu ton email bidon qu'a commencé ma recherche, issue de l'idée toute bête de passer éventuellement un coup de fil à ce brave Roger qui prenait contact avec moi en me donnant son nom et son département. D'où ma prise de conscience de ton scandaleux montage.

- Prétendre être un homme libre ne signifie pas être un homme libre de faire n'importe quoi. De même qu'un mariage librement consenti conduit à des devoirs envers la famille ainsi créée, les responsabilités que tu as acceptées et assumées sur le site de la Chouette te lient et t'engagent. Les chouetteurs et Max ont le droit de te demander des comptes pour les avoir entraînés là-dedans à travers toi. Tu ne les leur rends pas ? Pourtant tu les leur dois.

- Ton juridisme cynique concernant le proxy en Thaïlande est indécent, surtout de la part d'un webmaster éminent. Les lecteurs apprécieront.

- Tes remarques sur le vrai nom sont stupides et détournent le problème. Je ne demande pas aux chasseurs de poster sous leur nom propre de l'état-civil, mais de s'inscrire en ménageant un lien fiable et stable entre leur pseudonyme et leur personne. Je m'étonne qu'un webmaster ne comprenne pas cela, ou feigne de ne pas le comprendre.

En conclusion, je m'étonne que, loin de te voir "honteux et confus", tu reviennes parader ici, manifestement fier de ce que tu as fait. J'aurais dû remarquer que "j'assume" ne signifie apparemment pas du tout "je regrette", ni encore moins "je m'excuse". Comme il n'y a nulle obligation de consacrer du temps à des impénitents, je vais me coucher bien vite, regrettant déjà de t'avoir répondu si longuement.

Le forum est ici destiné à traiter de l'issue de TH2001, et non à analyser à ta convenance tes propres manipulations. A ce titre, nous répondrons aux élucubrations que tu as formulées sur le trésor sous le nom de Roger. Au-delà de cela, bon vent !
 
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Patrice
  Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 02:00


Pas Inscrit









sad.gif Gaffe Nico !

Bientôt ce sera GilberEBASK qui te dictera ce que tu devras tolérer sur ton Forum !
 
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Velo
  Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 02:17


Pas Inscrit









On ne s'excuse pas Gilbert, on demande à être excusé.

- "Webmaster éminent" : je t'en remercie vivement. Merci de me donner des contacts qui ont besoin d'un "webmaster éminent"...
- Je n'ai pas de compte à rendre aux chouetteurs ni à Max ni à personne, comme tu n'as pas de compte à rendre aux gens qui contribuent ici ou ailleurs. Je n'ai "entrainé" personne, je suis ici en mon nom propre, et mon nom est connu et, hélas, galvaudé par des personnes sans scrupules.

Je ne suis pas "honteux et confus", et je ne regrette pas mes dires ni mes actes.

Mon cynisme est le quotidien de milliers de personnes, et ta soudaine haute culture informatique ou tes amis spécialistes du domaine n'ont pas dû t'en faire part.

Cela te gène énormément on dirait que je puisse encore m'exprimer alors que tu es venu baver sur, oh ! pardon, "informer" le site lachouette.net de tes déboires...

Comme tu dis : bon vent ! Mais moi, au contraire, je trouve très instructif ces échanges *publics* où tu sauras, comme d'autres, toujours tourner le débat en ta faveur.

A la prochaine Gilbert, à la prochaine...

^V
 
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domi
  Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 07:37


Cisteur extrêmement bavard


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"Ici Paris" - "France Dimanche" du net, tout ce que vous voulez savoir sur la vie du rocher des chasses organisées....

Une chouette a été violée par un diamant noir !

Le procès est en cours sur "NewForez" internachionaul...

Le nom des coupables dans une prochaine intervention !

Nous y avons déjà vu un Zorro déguisé, une bicyclette repeinte, un "rassele" en colère, et des tonnes de balances pointues...

La suite, vite !

Amitiés à nos chers amis des chasses ( double sens ) que malgré tout, j'apprécie.

Domi - Graou
 
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Elessar
Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 07:43


Cisteur causant peu


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Inscrit le: 01-octobre 03



Arf

els biggrin.gif
 
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Invité_Deltachouette
Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 07:48


Pas Inscrit









Cher Vélo,


Je suis le vrai Deltachouette, ex Zorrro et Chouette qui n'ai pas caché mon identité le mail est le même, cetains chercheurs connaissent ma véritable identité!

Je ne fréquente plus ton forum ayant été retiré sur ma demande reconnaissant mon humour pour loosers débordés conscient de ne pas faire plaisir à tout le monde!

J'étais le principal contibuteur en nombre de contributions!

Merci pour l'époque de ce forum qui a permis des échanges véritables chasse Chouette!

Je préfère ta dernière mise au point!

Au vrai, j'avais posé une question concernant la suite de Nefer à l'époque sur ton forum, Gilbert a répondu en 2002 qu'il attendait pour nous informer.

- Je lui adresse mes remerciements ainsi que l'équipe de Max pour avoir transmis cette réponse d'une situation que j'avais anticipé!

Lire mes messages ici!

Je bricole et me consacre moins à la chouette!

En ce qui concerne le nouveau Forum, j'ai abandonné depuis longtemps depuis la date de mon retrait!
Et je m'abstiens désormais d'en parler!
Chacun sa route, chacun son chemin!

Très Amicalement à Gilbert!

 
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Pulsar
Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 09:06


Cisteur causant très peu


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Membre N°: 154
Inscrit le: 23-septembre 03



Je suis effaré de voir que Vélo et Patrice continuent à entretenir la confusion à propos de la notion d'anonymat. Ce sujet a pourtant été traité de nombreuses fois ailleurs et je ne peux croire qu'ils ne soient pas aptes à comprendre ces concepts. J'en déduis donc qu'il s'agit de mauvaise foi, destinée à justifer leur intenable position. S'il y a une autre explication, je souhaite que tout le monde en soit informé.

Pour que les choses soient claires je prends la peine, une fois de plus, de tenter d'expliquer ce que chacun devrait comprendre et appliquer :

1° L'anonymat n'est pas condamnable et rien n'oblige quiconque à décliner publiquement son identité pour s'exprimer sur Internet et sur ses forums. Des lois existent pour protéger la vie privée des abus et des agressions qui, on le voit bien, existent de par la mesquinerie et l'amoralité de certains. C'est nécessaire et louable. Néanmoins comme on va le voir, ce droit est assorti de devoirs, comme toujours.

2° Le fait d'utiliser plusieurs pseudos dans le cours d'une chasse est désolant. Il s'agit d'une manoeuvre visant le plus souvent à extorquer des informations aux autres chasseurs ou à injecter de fausses informations dans le cours du jeu, en jouant sur plusieurs personnalités. J'ai l'exemple récent d'un chasseur qui s'est fait passer pour une jeune débutante désespérée afin d'obtenir de moi des pistes sur une énigme qui le bloquait. Je n'aime pas cette fourberie et elle pèse justement dans mon choix de partager ou non mes informations avec certains et pas d'autres. Néanmoins cette attitude n'a pas d'autres conséquences pour moi que de dégrader le jeu et son ambiance, et seules mes relations privées avec de tels individus s'en trouvent affectées.

3° Utiliser plusieurs pseudos lors de débats publics portant sur l'éthique, sur la qualité des chasses, sur les faits et gestes de chasseurs, ou pire sur des "affaires" parfois en cours de jugement confine à l'escroquerie. En effet, par ce moyen, il est possible de prétendre tout et n'importe quoi, d'attiser les haines, de discréditer des individus, de mentir et de monter en épingle des faits anodins au détriment du débat réel et justifié, le tout dans la plus grande inpunité. Ce ne sont là que quelques exemples des exactions généralement constatées, venant de quelques individus dont le seul plaisir semble être de détruire, ou de refouler leur incompétence en dénigrant les qualités des autres. Les conséquences sont notoirement plus graves que dans le cas précédent. La première d'entre elles est la perte totale de crédibilité de ceux qui sont convaincus d'en avoir été coupables. La deuxième conséquence est qu'en cas de persistance de ces individus dans l'utilisation de telles méthodes, la seule solution est la censure afin de protéger ceux qui ne sont pas au courant de le forfaiture de toute manipulation abusive des coupables. Seul le respect des contraintes rappelées ci-dessous peut leur redonner le droit de s'exprimer, ce qui ne les dispense pas de répondre de leurs affirmations passées.

Pour être clair, le respect de la personne privée n'est compatible de l'engagement public de cette personne qu'à deux conditions :

1) que chacun puisse à tout moment établir le lien entre le discours publié et la personne physique qui le prononce, dans sa qualité d'individu assumant ses prises de positions présentes ET passées. Pour ce faire, l'utilisation d'un pseudo unique est la seule solution logique et efficace.

2) que chacun puisse à tout moment contacter en privé la personne qui s'exprime, afin de régler éventuellement tout litige qui n'intéresse pas l'ensemble des lecteurs ou dont le développement mettrait justement en cause des éléments pûrement privés de l'une des personnes impliquées. Pour ce faire, l'utilisation d'une adresse e-mail stable et rappelée à chaque contribution est la seule solution offrant toutes les garanties.

Ces simples contraintes constituent les devoirs qu'entraine le droit à l'anonymat protégeant la vie privée. Détourner ces concepts est pour moi condamnable dans tous les cas. Que ceux qui seraient tentés de dire que je me pose "encore" en donneur de leçons remballent leurs arguments. Je dis ce que je pense et sous mon véritable pseudo, qui est d'ailleurs assorti de mon véritable nom par le biais de ma véritable adresse e-mail.

--------------
Je peux pardonner beaucoup de choses mais le mensonge, j'ai du mal.
--------------

Cordialement. Pulsar alias erick.coppolino@wanadoo.fr









 
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Invité_Deltachouette
Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 09:28


Pas Inscrit









Merci Pulsar,

J'adresse mes remerciements à Nico Webmaster pour la patience et l'impartialité dont il fait preuve ce qui a permis de nous exprimer!

J'ai simplement voulu témoigner de la bonne foi à une question que j'avais posé en 2002 concernant la suite donnée à Nefer ( malgré les critiques de l'époque )

- Gilbert était en attente des événements à suivre et avait répondu avec gentillesse et l'équipe organisatrice avait fait une mise au point claire et précise!

- Aussi, Gilbert en temps voulu et utile nous a informé et transmis comme convenu cette information!

- L'interprétation polémique n'avait pas lieu d'être!

Je ne fréquente plus les forums, mais je devais signaler que j'avais anticipé la situation actuelle concernant uniquement Nefer!

Je retourne à mon bricolage et souhaitant à tous de bonnes chasses ( surtout la chouette)

DELTACHOUETTE




 
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napoleon
Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 11:23


Cisteur extrêmement bavard


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Membre N°: 15
Inscrit le: 28-mai 03



D’abord, je me joint totalement aux propos de Pulsar.

Et ensuite, puisque ce forum est devenu l’objet d’une nouvelle chasse (la chasse aux ipés), je vous livre ici la deuxième énigme:

« Aujourd’hui, le 03.10.03, entre 01:35 et 01:40 est apparu sur ce forum un message d’un nouveau Roger XXXX. Cherchez l’ipé pour trouver l’oiseau. »

Je ne vous livre pas le contenu du message (cela n’en vaut pas la peine, ce serait trop facile) mais j’ajoute une IS en forme de mots-clefs : Velo, Chouetteurs, Max, Secte, Menteurs et Paranoïaques.

Ne pouvant participer activement à cette chasse, je demande aux gagnants de me livrer la solution à cet email: jluneau@ish.de
Que le meilleur gagne !

Cordialement
napoleon
 
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Patrice
  Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 12:19


Pas Inscrit









laugh.gif Oh qu'il est beau Pulsar en moralisateur !

Tu devrais soumettre ton texte au webmaster du forum T.... !

Elle est excellente celle-là !!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
 
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Nico
Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 13:22


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Inscrit le: 13-juin 03



wacko.gif

Quelqu'un peut - il m'apporter un sachet de glace, tout ça me donne un sale mal de tête.

Alors voyons notre affaire.

Comme je l'ai dit au lancement du forum, j'ai offert cet espace d'expression car je trouvais normal d'informer les chasseurs de ce qu'il en était. J'ai fillé les options de modération à Gilbert car je savais qu'il serai plus dispo ( à plein temps dirait on ) que moi ( qui vais en cours, enfin parfois wink.gif ).

Ce que je trouve moins normal ce sont les pratiques dont à fait preuve Velo.
Bien entendu, je respecte le travail du webmaster, avec un forum autrement plus technique et poussé que le mien.
C'est donc avec tristesse que j'ai pris connaissance des faits.
Péter les plombs, ça arrive à tout le monde, mais, une semaine durant, c'est déjà plus louche.

Ce qui me chagrine encore plus c'est le discours que tiens Velo depuis qu'il a été démasqué; je veux dire qu'on a l'impression qu'il est dans cette histoire la victime qu'on malmène.
Néanmoins , je crois qu'il faut différencier le Velo agissant ici de son plein gré , et l'association de la Chouette, qui n'a rien à faire là - dedans.

Le soutien apporté par Patrice me surprend aussi. Patrice, je pense que tu n'as peut être pas analysé les faits et que tu es peut être aveuglé par l'image que tu avais de velo jusque là. Enfin bon, c'est peut être ça l'amitié. néanmoins je te suggère de reconsidérer un peu toute cette affaire.

J'adhère à 100 % au post de Pulsar. Là encore Patrice, tu attaque l'homme, mais pas le discours.

Merci Deltachouette. Avec ces forums , je n'ai qu'une ambition de service rendu mais il est vrai que c'est parfois un peu dur et que j'ai envie de tout fermer.

Bonne après-midi à tous

Nico



 
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napoleon
Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 13:52


Cisteur extrêmement bavard


Groupe: Membres
Messages: 69
Membre N°: 15
Inscrit le: 28-mai 03



Ceci sera mon dernier message sur ce sujet.
Prenez le SVP avec humour…

Maître Corbeau, sur un arbre perché,
Tenait en son bec un fromage.
Maître Renard, par l'odeur alléché,
Lui tint à peu près ce langage :
"Hé ! bonjour, Monsieur du Corbeau.
Que vous êtes joli ! que vous me semblez beau !
Sans mentir, si votre ramage
Se rapporte à votre plumage,
Vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois. "
A ces mots le Corbeau ne se sent pas de joie ;
Et pour montrer sa belle voix,
Il ouvre un large bec, laisse tomber sa proie.
Le Renard s'en saisit, et dit : "Mon bon Monsieur,
Apprenez que tout flatteur
Vit aux dépens de celui qui l'écoute :
Cette leçon vaut bien un fromage, sans doute. "
Le Corbeau, honteux et confus,
Jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus.

Jean de la Fontaine

Bon courage à tous!
napoleon
 
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Invité_Deltachouette
Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 14:05


Pas Inscrit









Merci NICO

Je ne vais pas abuser de ce forum, tu tiens le choc!

Nous possédons tous nos qualités et nos défauts!

Historiquement, je reconnais que les Forums de Vélo furent très valables et qu'il a accompli un énorme travail! J'ai été un con / tri / buteur drogué par la chouette possédant le record du nombre des contributions! Mais mon style crypto numérique et mon adresse mail sous ZORRO, CHOUETTE et Deltachouette était le même! Je me suis toujours excusé des pseudos débordements déformés et amplifiés par les loosers possédant d'autres idées! Aujourd' hui sans triomphalisme, je confirme une situation que j'avais anticipé concernant Nefer. MAX et Gilbert éclairent de cette situation. Voir mes contrib's, ici.

J'ai été franc avec mes pires détracteurs que je voulais même inviter à la maison. Je ne nomme personne, Ici, afin qu'ils évitent d'être sans parano harcelés!

Un seul est venu à la maison sur ma demande ( Mais lui c'est un ami que je n'ai plus contacté depuis pour ne pas l'embêter) Je ne suis jamais intervenu sur le chat du Forum Vélo car il y était!En outre, j'étas Techniquement incapable de rejoindre le chat et comme mon ami Fernand Raynaud, la nuit, je dors!

Depuis mon retrait, Deltachouette = Zorro = Chouette je ne suis plus jamais intervenu, mes contrib's à ma demande retirées! Je suis désintoxiqué par les répétitions contributives et je me consacre à ma famille et maison! + regard sur chouette.

J'ai posé la bonne question en 2002, estimant à l'époque que Nefer étant une chasse de taille et qu'elle méritait l'assurance d'une enquête approfondie concernant la situation Financière du Sponsort!

Mais les organisateurs avaient - ils les moyens de contrôler?

Aussi une fois encore Merci à Gilbert et à Max ( Dans l'attente d'un complément d'informations) d'avoir réagit et précisé la situation!

Je souhaite que des équipes ou un solochercheur trouve la Chouette!

MERCI NICO et permet moi d'ajouter ayant été l'objet d'une attaque concernant le racisme à une époque...

Je dis que le racisme n'est pas unilatéral, mais qu'il est universel! Hélas, certains moralistes loosers ne semblent pas sans inspirer!

TRES AMICALEMENT!



 
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Invité_Deltachouette
Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 14:07


Pas Inscrit









Pardon s'en inspirer?

MERCI
 
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Patrice
  Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 18:30


Pas Inscrit









Nico, avec toute l'estime que je te porte (tu le sais bien), je te retournerai sans aucune amertume la remarque suivante : sans doute n'es-tu pas au courant des faits qui nous ont amenés Velo et moi mais aussi quelques autres "anciens" à nous souder et à être vigilants.

Je reconnais volontiers que Gilbert n'a - en définitive et pour ce que j'en sais - rien à voir là-dedans.
Par contre Pulsar oui ! Il a déjà fait ses preuves !
Mais ne t'inquiète pas, tout cela va très vite rentrer dans l'odre d'une façon ou d'une autre !!!

Sincères amitiés Nico
 
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GilbertEBASK
Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 21:02


Cisteur causeur


Groupe: Membres
Messages: 25
Membre N°: 145
Inscrit le: 16-septembre 03



A Nico : merci pour ta mise au point extrêmement claire.
Je suis à 100% d'accord avec ce que tu dis sur l'Association de la Chouette, et je précise bien que loin de dire qu'elle est responsable des actes de Velo, je disais au contraire que Velo, en tant que figure emblématique de son site consacré à une chasse du même auteur que TH2001, est responsable devant elle d'avoir pris l'initiative de tels mélanges des genres. Mais peu importe après tout ce que je pense d'un devoir de réserve que l'intéressé ne semble pas éprouver. Tant pis.

A Patrice : J'ai du mal à percevoir le sens exact de ta dernière phrase "Je reconnais volontiers que Gilbert n'a - en définitive et pour ce que j'en sais - rien à voir là-dedans." Te voir chercher à te dédouaner, de façon ambiguë, des accusations grossières que tu as formulées dans ton post "J'accuse", est pour moi presque aussi choquant que d'avoir lu ces accusations. Dois-je rappeler à l'humaniste que tu es que tu t'es permis, en quelques jours, de t'excuser plusieurs fois et de plusieurs fois rétracter tes excuses ?
Je te demande donc :
- De présenter, une fois pour toutes, tes excuses pour tes accusations sans fondement portées par toi depuis quelques temps contre nous, et liées à des conflits auxquels nous sommes étrangers.
- De me dire explicitement que tu regrettes tout ce que tu as dit dans ton post "J'accuse" et que tu souhaites le voir disparaître de ce forum.
Fais cela, oublie-moi, et j'oublierai aussi.

A tous ceux qui continuerait à prétendre que notre démarche pour établir la vérité sur des bases factuelles est destinée à nuire à Max Valentin, je précise que Max Valentin lui-même m'a constamment confirmé ON NE PEUT PLUS CLAIREMENT qu'il estimait notre démarche, et la façon dont nous l'avons conduite en l'informant régulièrement des conclusions qui sont les nôtres, PARFAITEMENT IRREPROCHABLE envers lui (notez que je n'en infère pas qu'il partage nécessairement toutes nos conclusions). Il a eu l'occasion de me le réaffirmer deux fois depuis la parution de notre communiqué. Je t'invite donc, Patrice (ainsi que Velo ou Monglane par exemple), avant de te risquer à renouveler de telles accusations que Max désavouerait certainement s'il avait à le faire, à vous faire confirmer personnellement par lui ces paroles.

A Velo : je note que tu n'éprouves aucun remords de ton comportement que tu assumes et reconnais entièrement, affirmant qu'il n'est pas illégal. Tes craintes sur l'usage que d'autres pourraient faire de "ton" open-proxy, outre qu'elles sonnent clairement comme des menaces d'en user à nouveau impunément, ne manquent pas d'air !!
Pour ma part, considérant que tu as importé sur un forum indépendant des méthodes d'imposture scandaleuses qui ont pour le moins perturbé l'esprit de son fonctionnement, il me suffirait que tu t'excuses "formellement" pour le trouble que tu as causé. On ne peut demander d'éprouver de regrets sincères à qui fait comme toi une profession de foi cynique sans complexe, ce qui est après tout un choix comme un autre.

A Napoléon : en application de la règle que j'ai demandé aux chasseurs d'appliquer, j'ai supprimé le post dont tu parles dès que j'en ai eu pris connaissance, en l'occurrence quasi instantanément. Des propos "engagés" ne pourront être tenus dorénavant que par des personnes correctement inscrites (ou clairement identifiées). Pour ce qui est de la fable de la Fontaine, je vois que mes mots "honteux et confus" ont été reçus cinq sur cinq. ;o)

A Pulsar : tes propos sur l'anonymat sont plein de bon sens, merci.

A Deltachouette : merci pour tes messages de sympathie.
 
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Pulsar
  Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 21:13


Cisteur causant très peu


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Excellent, merci Patrice !

Etude de la désinformation par l'exemple.
Aujourd'hui :
1° Le dommage collatéral

Cette technique relativement primaire est facile à mettre en oeuvre. Son avantage premier est qu'elle ne nécessite pas d'anonymat, car elle ne repose sur aucun fondement et ne laisse aucune prise.

Choisissez l'un de vos adversaires et parlez de lui d'un ton conciliant à une personne neutre passant par là. Ne vous inquiétez pas, il sera toujours temps de vous occuper de lui plus tard. Cette première partie du discours est uniquement destinée à paraître calme et posé, afin de désamorcer les réactions des gens ayant encore l'esprit critique.

Profitez de votre argumentation pour asséner à la véritable cible de votre attaque une petite phrase ambiguë du style "C'est pas comme XXX ... Il s'y entend lui pour ... Il l'a bien montré dans le passé."

Et hop, le tour est joué. Aucune démonstration, aucun constat ne sont nécessaires. Le doute est injecté directement dans l'esprit des crédules et des mal informés. La petite phrase reprise et amplifiée par la rumeur fera son chemin tel un ver.

Caractéristiques de l'attaque :
Fréquence : moyenne
Efficacité : importante
Investissement : minimal
Utilité : faire monter la mayonnaise ou détourner l'attention

A bientôt pour le prochain cours, dès qu'un nouvel exemple nous sera fourni ...
Cordialement. Pulsar.
 
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Patrice
Ecrit le: vendredi 03 octobre 2003, 22:34


Pas Inscrit









Aucune démonstration dis-tu ?
Tu le défends ton maître, hein ?!?!

Bien sûr, tu omets de parler de l'intervention de la Justice en février dernier.
Normal, ton maître a dû faire marche arrière !!!

Je maintiens donc "Il l'a bien montré dans le passé."

Et n'aies crainte, tu seras dans le même wagon que lui !
 
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Velo
  Ecrit le: samedi 04 octobre 2003, 00:36


Cisteur causant très peu


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Bonsoir Gilbert,

J'ai demandé aux chasseurs de me pardonner, je n'ai pas demandé de m'excuser. Bien que les deux mots soient synonymes dans un certain sens, j'ai bien demandé de pardonner dans le sens de (Larousse) "Renoncer à punir (une faute), à se venger de (une offense)". Prends donc cela dans le sens "Faute avouée, à demi pardonnée"... Inutile de me répondre "Qui a bu boira" ! smile.gif

Open-Proxy : ce n'est pas "mon" proxy, et il est facile de trouver des listes rapidement sur internet. Je n'ai pas "importé" cette pratique, elle existe depuis longtemps sur les forums, et déjà, lorsque j'hébergeais le forum Thesaurus sur antidabo, nous bloquions les anonymizers et autres proxies de personnes ayant, on dira, de "mauvaises intentions" à l'égard de Thesaurus TV.

Tu m'associes à Patrice et Monglane pour demander à Max de valider ou modérer des propos que je n'ai pas tenu et ne tiendrai pas, puisque Max Valentin n'a rien eu à redire de ton communiqué. Tu n'as donc pas bien compris que, dès le début, je m'insurgeais de l'attitude d'Elessar avec ses questions stupides.

A la revoyure.

^V
 
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Kloup
Ecrit le: samedi 04 octobre 2003, 00:43


Pas Inscrit









Roger, c'est le prénom de mon beau père. Et c'est aussi l'expression pseudonymique de pur délire d'un qui me cite et m'interprète. Je lui promets une réponse sensée (au second). Le premier, je lui lui dois Kloupe, et à ce titre, je lui pardonne beaucoup.
J'ai rarement lu des êtres aussi haineux, prétendant défendre un point de vue. Non. Ce Roger est l'expression purement abjecte d 'une haine desservant par sa seule odeur la cause qu'il prétend servir.
OUi, Max a déçu un rêve offert (j'ai dit offert, pas promis). Son nom seul a mobilisé nos engagements. Non, il n'y a personne à défendre dans les gens mis en cause. La fin de ce rêve est lamentable. Que chacun se réfugie dans son donjon nous renvoie aux prémisses d'une société amorale. Un seul de ces responsables qui viendrait affirmer : ce divin projet a été trahi. je ne demande pas beaucoup.
Mais il me reste à inventer la gomme à connards. Et Roger, crois moi, tu auras ta part de son service. Arrête de réfléchir avec tes pieds.

N'allez pas croire que j'aie tout lu. juste une très rapide vue strictement diagonale.
Que cette chasse ne serve à rien d'autre qu'à éviter qu'une soeur future avorte aussi lamentablement.
Avoir été déçu c'est savoir comment ne plus l'être.

Max, à l'avenir, il te faudra t'engager sur la part du rêve qui était dans ton nom. T'engager en toute connaissance de la sous traitance de TES promesses. Ta voix l'avait dit. Je n'irai jamais vérifier la fiabilité de tes partenaires. Tu les choisis pour mon plaisir client. Et j'espère quelques lambeaux d'une e-amitié profondément blessée par ce refuge contractuel qui reste ton seul point de vue affirmé.
A bientôt pour un avis autre que purement sensible.


 
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Pulsar
  Ecrit le: samedi 04 octobre 2003, 01:16


Cisteur causant très peu


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Patrice,

Tu fais fausse route une fois de plus en ce qui me concerne. Voici donc quelques éclaircissements dont tu voudras bien, je l'espère, tenir compte afin que nous ne revenions pas inutilement sur ce sujet.

1° Je n'ai pas de "maître" et certainement pas celui auquel tu fais allusion.

J'exprime en mon nom ce en quoi je crois et ce que j'ai constaté. Il semble que mon rappel sur l'anonymat t'a particulièrement énervé, ce qui m'a valu une première agression, puis cette deuxième. Mais saches que je ne suis pas d'accord avec la censure automatique de ton pseudo "Patrice" sur le forum dont tu parles. Je l'ai dit à son webmaster et je le répète, je sais qu'il me lit. En revanche, je suis parfaitement d'accord avec la censure automatique de tes multiples pseudos et de tes posts à répétition. Enfin, je trouve normal la censure "manuelle" de tes posts agressifs quel qu'en soit le pseudo, Patrice y compris.

Je comprends parfaitement qu'ayant autre chose à faire que surveiller tes excès, le webmaster dudit forum voit les choses autrement. De toutes façons, il est chez lui et fait ce qu'il veut. Je tiens cependant à te rappeler que lors d'un de nos différends, j'ai posté sur le forum en question le message suivant :
-------------
Pour que tout soit clair ... pulsar 2003-01-25 13:17:32
[...]
Patrice, j'ose espérer que tu arriveras, pour une fois, à me répondre sans grossièreté, sans mettre en cause qui que ce soit de manière nominative, uniquement sur les principes. Mais je crains que ce ne soit au dessus de tes forces.
Si toutefois c'était le cas, je pense que ce serait un premier pas vers un rétablissement de ton accès à ce forum.
-------------
Ayant obtenu une fin de non recevoir, nous avons poursuivi ailleurs nos discussions, mais tu conviendras que j'ai à l'époque plaidé en ta faveur. Je suis prêt à le refaire à condition que tu acceptes de te conduire avec respect.

2° Je ne fais aucunement référence en effet aux démêlés que tu as eus avec la justice.

Je ne vois pas en quoi ils concernent ce forum, et encore moins le sujet qu'il est censé traiter. Cependant puisque tu en parles, dois-je te rappeler qu'avant cet épisode, j'ai passé de nombreux jours à essayer de te démontrer que tes agressions, tes accusations, tes détournements du débat et autres débordements te menaient tout droit à la catastrophe ? A cette occasion, j'ai été victime des pires calomnies de la part des contributeurs sur un forum fort heureusement aujourd'hui disparu. Pourtant, mes interventions n'avaient qu'un seul but : te sortir ainsi que certains de tes amis d'un aveuglement et d'un fanatisme qui ne pouvaient que vous porter préjudice. J'ai fini par baisser les bras, car c'était devenu invivable et sans espoir. La suite ne me concerne pas, mais un avocat en qui tu as toute confiance pourra te confirmer qu'à l'époque j'en disais ceci :
---------------
[…] La seule chose que je vois pour l'instant, c'est que la Justice ne plaisante pas avec ça, et que ses règles me semblent disproportionnées quand elle s'en prend à des particuliers. J'ose espérer qu'ils ne subiront qu'une condamnation de principe, ne mettant pas en péril leur vie familiale. En revanche, j'espère qu'elle sera suffisamment dissuasive pour leur ôter toute envie de recommencer ce genre de guérilla […]
----------------
Etant personnellement l'auteur de ces phrases, je veux croire qu'il ne m'en voudra pas de les dévoiler publiquement sans l'en informer préalablement. Je suis heureux de voir que c'est globalement à cette solution qu'a aboutit la Justice.

3° Afin de t'éviter une fois de plus de te mettre dans une situation difficile, et parce que je crois encore aux vertus du débat, je ne saurais trop te conseiller de t'appuyer sur des faits vérifiables lorsque tu t'exprimes, en choisissant soigneusement tes mots et la cohérence de tes argumentations. La désinformation insidieuse que j'ai caricaturée plus haut pourrait bien n'être que le premier pas d'une des dérives dont tu es coutumier. Je n'ai pour l'instant exprimé ici même que mon dégoût pour l'utilisation frauduleuse de l'anonymat. Il semble que je ne suis pas le seul à le ressentir. Il en va de même de l'amalgame et du procès d'intention envers lesquels j'attire également ton attention.

Pulsar.
 
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napoleon
Ecrit le: samedi 04 octobre 2003, 01:34


Cisteur extrêmement bavard


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Pour Gilbert :
Je voulais m’effacer de cette discussion sans fin mais compte tenu que tu évoque mon pseudo dans ton dernier message et que tu a l’air d’être un mec droit, je me permet de remettre un dernier post :

1.) Mon reproche : dans votre communiqué, il était difficile de faire la part des choses entre les accusations faite à la société financière d’un projet, c'est-à-dire celle qui devrait vous remettre le lot, et l’auteur des énigmes à qui je fait confiance en son honnêteté depuis des années, en tant que chouetteur.

2.) Comme tu le sais, le message dont je parlais et que tu as effacé contenait des passages plus distinctifs (comme par ex. ce mot-clé « une chasse en Bourgogne… »). Mais n’en parlons plus, te demander de faire une nouvelle chasse aux ipés n’est pas digne de ma part et vraiment inutile.

3.) Pour la Fable: mon but n’était pas de donner une leçon de morale à toi ou Velo, c’était surtout histoire de détendre l’atmosphère… que tu est rusé, ça tout le monde le sait maintenant. ;o)

4.) Que tu sois désemparé, toi et ton équipe, de ne pas avoir encore reçu le lot qui devrait t’appartenir est compréhensible. Une chose dont tu ne m’a pas encore répondu et que je remet ici plus clairement : comment pouvons nous t’aider, toi et ton équipe ????? (et je pense que je parle là au nom de toute la communauté des chasseurs de trésors, de France et de Navarre… il suffit de voir le nombre des lectures de ce forum…)

En tout cas, bon courage pour la suite et amitiés à toi et ton équipe.
Napoleon

Pour Kloup :
Tu comprendra peut-être un jour (mais je ne l’espère pas) que le nom dont tu porte ne garantie en rien le dépôt de bilan d’une société (ta société ou celle avec qui tu travaille).
Cordialement.
 
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Velo
  Ecrit le: samedi 04 octobre 2003, 01:44


Cisteur causant très peu


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Oh ! Kloup !

http://asterix.partie3.free.fr/MessagedeMax.htm

Bye bye
^V

PS: Message en rapport direct avec TH2001
 
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Invité_Deltachouette
Ecrit le: samedi 04 octobre 2003, 10:11


Pas Inscrit









L'erreur reconnue n'est plus une faute, combien dans notre vie elles sont nombreuses!

Vélo, je suis désintoxiqué de Con / tri / But / ion et n'intervenant plus sur le forum actuel la chouette, je devais par devoir et fidélité intervenir concernant la bonne foi de Gilbert suite à ma bonne question posé en 2002 sur ton forum! ( critiquée à l'époque) Pour Nefer

Tu as été l'un des piliers de la survie de cette chasse chouette d'or!

En ce qui me concerne, "naïf," j'ai découvert la faune des " Organisateurs...Chercheurs ... Découvreurs"

En oute par respect pour Nico, je n'aborde pas les sujets extra chasse!

Les accusateurs à justes ou bonnes raisons, les petits Zola devraient déshabiller le mot accuser
pour mieux trouver la nudité du mot harceler! Certains devraient de l'universel ce souvenir que tous les bébés du monde naissent de couleurs bleues ... Après claires ou foncées!

Bref! A=1+A=0 Z=51 TROIS TROIS = 314


Très Amicalement à Gilbert, Vélo, Nico, Elessar et tous
 
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GilbertEBASK
Ecrit le: samedi 04 octobre 2003, 16:19


Cisteur causeur


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Réponses à Napoléon :

1.) Mon reproche : dans votre communiqué, il était difficile de faire la part des choses entre les accusations faite à la société financière d’un projet, c'est-à-dire celle qui devrait vous remettre le lot, et l’auteur des énigmes à qui je fait confiance en son honnêteté depuis des années, en tant que chouetteur.


Je ne peux que te renvoyer à une lecture attentive de ce texte. Nulle difficulté à faire la part des choses n'a été relevée, par exemple, par Max, qui n'aurait pas manqué de le faire si cela avait été le cas. Nous ne nous basons que sur les éléments patents : lorsque nous disons que les dirigeants de Cryo nous ont menti, ont délibérément consacré à l'achat du trésor un budget bien plus faible que sa valeur annoncée, ont négligé de se mettre en règle avec la loi en s'assurant d'avoir en leur possession tous les objets qu'ils promettaient, c'est incontestable. Lorsque nous disons que l'auteur, ayant engagé son nom, avait la responsabilité morale de s'assurer auprès de l'organisateur que la confiance dont tu parles serait honorée, c'est également incontestable. Max Valentin, dans son communiqué, accuse d'ailleurs très clairement les dirigeants de Cryo de lui avoir menti et de s'être dérobés à ses demandes, et de l'avoir ainsi mis en situation de continuer à cautionner des affirmations sur la disponibilité du lot et sa valeur dont nous savons aujourd'hui, objectivement, qu'elles étaient mensongères. Max proteste de sa bonne foi, mais sans nier être conscient de ce devoir d'assurer la sécurité des joueurs mis en confiance par son nom, puisqu'il annonce clairement qu'il prendra à l'avenir certaines des dispositions de sécurité que nous regrettions qu'il n'ait pas prises pour TH2001. Nos deux communiqués sont donc sur cet aspect des choses parfaitement complémentaires.


2.) Comme tu le sais, le message dont je parlais et que tu as effacé contenait des passages plus distinctifs (comme par ex. ce mot-clé « une chasse en Bourgogne… »). Mais n’en parlons plus, te demander de faire une nouvelle chasse aux ipés n’est pas digne de ma part et vraiment inutile.


Le message en question était me semble-t-il à 90% dirigé contre les "mots-clés" que tu as d'abord cités (Max, Chouette etc). Je n'allais pas en censurer seulement 90%. Réprimer une violence anonyme se fait indépendamment de la "chasse aux IP". Celle-ci est en revanche le seul moyen pour réprimer des impostures abusant de l'anonymat comme celle de Velo.


3.) Pour la Fable: mon but n’était pas de donner une leçon de morale à toi ou Velo, c’était surtout histoire de détendre l’atmosphère… que tu est rusé, ça tout le monde le sait maintenant. ;o)


Je te comprends bien quand tu préfères renoncer à faire la morale à Velo. Pour ce qui est de l'atmosphère, je persiste à ne rien voir de drôle dans cet épisode consternant. Mais il est vrai que l'allusion au sort réservé aux corbeaux est intrinsèquement réjouissante. Toutefois, soyons clairs : si par cette plaisanterie, tu tends à cautionner l'idée, que j'ai lue sous la plume d'Ivato sur un autre forum, comme quoi Velo serait tombé dans un piège, tu te trompes lourdement. Ce n'est qu'après avoir constaté le luxe de précautions prises par lui pour m'envoyer son email confirmant l'imposture entreprise en forum que j'ai songé à m'informer grâce à mes prérogatives de modérateur que je n'avais jamais endossées auparavant. Il est probable qu'une personne plus habituée que moi à ces questions aurait mis beaucoup moins de temps à éventer l'imposture. Quoique corbeau, Velo, avec ses ruses d'expert, était ici le renard, et doit se sentir, selon les autres mots bien connus de La Fontaine, "comme un renard qu'une poule aurait pris".


4.) Que tu sois désemparé, toi et ton équipe, de ne pas avoir encore reçu le lot qui devrait t’appartenir est compréhensible. Une chose dont tu ne m’a pas encore répondu et que je remet ici plus clairement : comment pouvons nous t’aider, toi et ton équipe ????? (et je pense que je parle là au nom de toute la communauté des chasseurs de trésors, de France et de Navarre… il suffit de voir le nombre des lectures de ce forum…)


Je pourrais te suggérer d'organiser une collecte, voire de proposer notre dédommagement comme cause humanitaire à certains élans désintéressés qu'on voit s'exprimer quelquefois chez les chasseurs de trésor. (Ça aurait de la gueule, non ? ;o)))))))))) Mais trêve de plaisanterie : quand bien même cela ne nous rapporterait rien de comparable à notre perte, nous nous devons à notre promesse, faite de longue date aux chasseurs de TH2001 de les informer sur l'issue du jeu. Si à travers ce forum, le soutien des chasseurs pouvait nous accompagner au cours des dernières étapes, nous n'aurions pas la sensation de solitude que nous avons souvent éprouvée au cours de ces long mois. Rien ne prouve qu'une idée originale de procédure à suivre ne jaillira pas. Le fait de parvenir à analyser clairement les problèmes divers auxquels nous sommes confrontés me semble en outre la meilleure garantie que de telles situations ne se reproduisent plus, non ?

Merci à toi Napoléon, en tout cas, d'avoir su surmonter ce qui semblait être dans tes premières interventions une certaine irritation, pour formuler comme tu l'as fait la contribution constructive à laquelle je réponds ici.
 
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Invité_Deltachouette
Ecrit le: samedi 04 octobre 2003, 16:44


Pas Inscrit









Pour Gilbert et son équipe,


Supposant que Max ( ou son équipe) interviennent à moyen terme, je t'assure de toute la confirmation de mon témoignage relative à ta bonne foi qui ne méritait pas d'être mise en doute!

Tu as démontré de la patience et répondu clairement prouvant l'éfficacité du découvreur!

Les accusateurs ... Harceleurs sont ils - heureux? Mais là, c'est une autre question? Les Zola de la petite semaine, humanistes de bistrots qui n'ont jamais été sur le terrain doivent compenser la solitude ... En regardant le résultat tâché sur le plafond!

Bon! Inutile d'en ajouter ....

Très Amicalement! Merci Nico dont le forum a été efficace!
 
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Elessar
Ecrit le: samedi 04 octobre 2003, 18:34


Cisteur causant peu


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Bonjour,

Jusqu’à présent je me suis tenu à l’écart de ce débat.
Pourtant mon pseudo, a été très souvent cité.
En Particulier par Velo et Patrice, que ce soit ici ou sur d’autres sites.

Il est tout à fait curieux, qu’un provocateur, soit aussi conspué.
Et quand je dis provocateur, c’est un bien grand mot, car je n’ai fait qu’insister sur deux points.

Je ne crois pas avoir été grossier envers M. Valentin, mais je suis absolument d’accord avec Gilbert quant à sa responsabilité morale.
Evidemment ce type de propos, même s’ils sont courtois, a tendance à déclencher les foudres des chevaliers de la chouette.
Certes j’ai fait preuve d’une insistance quant à certaines questions.

Les réponses ne me semblent pas du tout acceptables, dans la mesure où un professionnel des chasses se doit selon moi, de s’assurer de la valeur et de la disponibilité des lots promis.
Certes, ce n’est pas M. Valentin qui à promis ces lots, mais il a apporté sa caution morale sur le sérieux de la chasse. C’est cette caution morale qui a fait le succès de cette chasse qui va de toute façon se terminer en eau de boudin.
Même en vendant leurs deux lots, cette équipe ne pourra même pas payer l’avance sur frais de procès.
Le problème est donc réglé.
M. Valentin par l’intermédiaire de M. D’Euck, a certifier que les prochaines chasses seront faites sous la condition de la disponibilité des lots.

Par contre, aucune explication quant à l’évaluation des récompenses.

Je pense qu’annoncer un prix sur la valeur d’un lot, est une chose sérieuse, qui engage la responsabilité de celui qui l’annonce.

Passons à l’aspect polémique de cette histoire.
Aujourd’hui, dire que l’on n’est pas d’accord sur la façon de faire de M. Valentin, c’est devenir une personnification du mal aux yeux des certains «chouetteurs ».

C’est absolument ridicule.
Pour reprendre une expression vue sur ce forum à mon égard, c’est stupide.

Les chasses sont pour moi un plaisir, mais les pratiques de chacun des auteurs doivent être clarifiées.
Quand Pol Wens omet de déposer les soluces chez un huissier alors qu’il l’annonce, c’est vraiment faire preuve d’amateurisme.
Quand Max Valentin lance une chasse à 1 million $ et qu’en final, les gagnants seront chanceux s’ils obtiennent 15 000$, c’est vraiment faire preuve d’amateurisme.

Je ne suis pas «complice » de Gilbert.
Je soutiens son action, tout comme je soutiens celle de ceux qui démontre que Pol Wens à fait des conneries. Et je l’ai dit à Pol Wens, pas à M. Valentin ne le connaissant pas.

Aujourd’hui il est très triste que parler à Polo, où à Gilbert nous fasse passer pour « anti-Max ».

C’est d’une absolue stupidité, doublée d’un sectarisme éhonté.
Si j’ai quitté le «monde des chouetteurs », c’est que cette sensation de sectarisme m’oppressait, et donc il était sage de se retirer.
Je ne l’ai pas fait avec élégance, mais je ne le regrette pas.
Même si la remise en question ne s’est pas faite et ne se fera pas.


Je ne suis aliéné à personne.

Ni à Max, ni à Polo, ni aux PA, ni à Becker.

Elessar
 
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