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Cherche pro des probabilités, pour Problème cistique
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bob d artois
Ecrit le: samedi 08 décembre 2007, 20:04


Révolutionnaire piscicole


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coucou Ode flowers.gif

oui, c'est marrant qu'un étude de probabilité sur ciste.net tombe sur ce chiffre mythique smile.gif

en plus, il est souvent présent dans la Chouette d'or wink.gif

que ce nombre qui représente tant la beauté des choses (couleur de l'arc en ciel, notes de musique, planètes visibles...) soit lié au contenu de nos boiboîtes me plaît beaucoup cool.gif

Bob

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A quoi ça sert de tuer l’ours...
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locotwister
Ecrit le: samedi 08 décembre 2007, 20:13


Révolutionnaire piscicole


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CITATION (bob d artois @ samedi 08 décembre 2007, 20:04)
que ce nombre qui représente tant la beauté des choses (couleur de l'arc en ciel, notes de musique, planettes visibles...)

Blanche-Neige et les 7 nains
Les 7 jours de la semaine
Les 7 mercenaires
Les 7 de table
Les 7 de tennis
Les 7 doigts de la main
j'en passe ...

P.S Qu'est ce qu'une "planette" ? Un petit plan ? rolleyes.gif laugh.gif

Amicalement

Locotwister
"Pie VII"

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Wawoga
Ecrit le: samedi 08 décembre 2007, 20:30


Révolutionnaire piscicole


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Et les 7 merveilles! plusunbravo.gif

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Si vous ne savez pas où vous allez, vous arriverez probablement ailleurs!
 
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brossard56
Ecrit le: samedi 08 décembre 2007, 20:45


Révolutionnaire piscicole


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Et les 7 pêchés capitaux rolleyes.gif

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bob d artois
Ecrit le: samedi 08 décembre 2007, 21:16


Révolutionnaire piscicole


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nan, il n'y en a que 6 de pêchés capitaux
biggrin.gif

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brossard56
Ecrit le: samedi 08 décembre 2007, 21:50


Révolutionnaire piscicole


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Je suis curieuse de savoir lequel tu ne considères pas comme un pêché (même si j'ai une vague idée) clin oeil transparent.gif

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bob d artois
Ecrit le: samedi 08 décembre 2007, 21:58


Révolutionnaire piscicole


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Ben la gourmandise bien sûr ! tongue.gif

Pour le reste, je ne me suis jamais rien luxé en faisant ça biggrin.gif
Peut-être que la vieillesse aidant… rolleyes.gif

Bob


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brossard56
Ecrit le: samedi 08 décembre 2007, 22:08


Révolutionnaire piscicole


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CITATION (bob d artois @ samedi 08 décembre 2007, 21:58)
Ben la gourmandise bien sûr ! tongue.gif

Pour le reste, je ne me suis jamais rien luxé en faisant ça biggrin.gif
Peut-être que la vieillesse aidant… rolleyes.gif

Bob

Si j'avais parié, j'aurais gagné

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bob d artois
Ecrit le: dimanche 09 décembre 2007, 00:18


Révolutionnaire piscicole


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Bon, voici la Question 12

Vous avez fait un échange dans une ciste située très loin (ex ciste de Saint Petersburg d’Azertyuiop ou de la terre de feu de Pathfinder) et vous ne savez plus lequel.
(bien sûr, si elle était plus proche vous y seriez retourné)

Quelle est la probabilité pour le prochain trouveur d’avoir un problème d’échange si vous agissez ainsi :


a- Ne pas déclarer l’échange
b- Echanger un objet au hasard contre un objet « je ne sais plus ce que j’ai mis »
c- Echanger le carnet contre un objet « je ne sais plus ce que j’ai mis »

on considérera que le prochain trouveur agira au mieux.

Bob cool.gif

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locotwister
Ecrit le: dimanche 09 décembre 2007, 03:17


Révolutionnaire piscicole


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Bon ! C'est une proba de B sachant A, mais alors après .... crying.gif

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ducale78
Ecrit le: dimanche 09 décembre 2007, 11:14


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CITATION (bob d artois @ dimanche 09 décembre 2007, 00:18)

on considérera que le prochain trouveur agira au mieux.

Voilà qui est un peu vague, pour un problème mathématique et qui m'étonne compte tenu de la haute tenue des échanges précédents sur les probabilités. Sans doute, l'heure tardive pour la rédaction de l'énoncé est-elle responsable de cette baisse de régime wink.gif

Il conviendrait pour le moins de définir "agir au mieux" laugh.gif laugh.gif

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bob d artois
Ecrit le: dimanche 09 décembre 2007, 15:09


Révolutionnaire piscicole


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blink.gif Toujours surpris de voir qu'il y en a encore qui lisent ce sujet laugh.gif
merci de votre attention wink.gif

Comprenez que le but de la question 11 est de savoir quoi faire quand on ne sait plus ce qu'on a échangé et qu'il est impossible de retourner sur place. Invision-Board-France-69.gif

CITATION
Il conviendrait pour le moins de définir "agir au mieux"


ben vi, il était tard mais j'avais envie de bidouiller encore laugh.gif

En fait, ce qu'il y a de nouveau ici par rapport au problème posé en début de sujet est que le prochain trouveur a une information supplémentaire :

« je ne sais plus ce que j’ai mis »

il connaît donc l'origine du défaut.

Par "agira au mieux" je voulais dire qu'il tenterait d'utiliser cette information le plus intelligemment possible.

Je n'ai pas étudié le problème donc je ne saurais pas dire si cette information aura une utilité quelconque wink.gif

Bob

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bob d artois
Ecrit le: dimanche 09 décembre 2007, 16:15


Révolutionnaire piscicole


Groupe: Ordre du Hibou*
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Les études, plus haut ont montré qu’en cas de problèmes, l’échange contre le carnet était souvent la meilleure solution.
J’encourage donc les cacheurs à signaler le carnet ou des lignes vides ou des lignes « SAV » dans leurs listes d’objets.
Mais ceci amène à une question :

Question 13 : Quelle est le bon nombre de lignes vides à placer dans une ciste en fonction du nombre d’objets qu’elle contient ?

Bob

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gwalch
Ecrit le: dimanche 09 décembre 2007, 16:52


Révolutionnaire piscicole


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Sans avoir le temps de me pencher sur la question plus que ça, je pense que le bon nombre de lignes vides dépend aussi de la faculté du cacheur ou d'un trouveur consciencieux de remettre la boite en état rapidement dès qu'une de ces lignes est utilisée !!!

Gwalch tease.gif

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bob d artois
Ecrit le: dimanche 09 décembre 2007, 17:44


Révolutionnaire piscicole


Groupe: Ordre du Hibou*
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oui, c'est un facteur que nous ne pouvons mettre dans la formule mais qui n'est pas hasardeux pour autant.

Celui qui remet en état la liste étant le même que celui qui place les lignes vides (le trouveur) il est apte à juger de sa capacité à intervenir sur telle ou telle ciste.

sachant que cette intervention, me semble-t-il, nécessite un déplacement sur site.

le mieux est, ici de partir sur le pire des cas, le trouveur ajustera lui-même.
en espérant ne pas tomber sur un nombre infini.

Bob

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AkmonBou-Spicéa
Ecrit le: dimanche 09 décembre 2007, 20:26


Révolutionnaire piscicole


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CITATION (bob d artois @ dimanche 09 décembre 2007, 18:44)
oui, c'est un facteur que nous ne pouvons mettre dans la formule

Va falloir une grosse enveloppe !!! biggrin.gif biggrin.gif

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homard
Ecrit le: mardi 11 décembre 2007, 23:01


Révolutionnaire piscicole


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excellent Akmon 160.gif

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Vous cherchez une randonnée sympa et des boîtes à pleuvoir ... faites Le Tour du Golfe , sujet épinglé en forum BRETAGNE user posted image
 
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brossard56
Ecrit le: mardi 11 décembre 2007, 23:11


Révolutionnaire piscicole


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ca dépend du facteur, mais j'en connais un pour qui il va falloir une GRANDE enveloppe

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fox_thierry
Ecrit le: mercredi 12 décembre 2007, 12:09


Membre de l'Ordre de la Pie


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CITATION (bob d artois @ dimanche 09 décembre 2007, 00:18)
Bon, voici la Question 12

Vous avez fait un échange dans une ciste située très loin (ex ciste de Saint Petersburg d’Azertyuiop ou de la terre de feu de Pathfinder) et vous ne savez plus lequel.
(bien sûr, si elle était plus proche vous y seriez retourné)

Quelle est la probabilité pour le prochain trouveur d’avoir un problème d’échange si vous agissez ainsi :


a- Ne pas déclarer l’échange
b- Echanger un objet au hasard contre un objet « je ne sais plus ce que j’ai mis »
c- Echanger le carnet contre un objet « je ne sais plus ce que j’ai mis »

on considérera que le prochain trouveur agira au mieux.

Bob cool.gif

allez je me lance ... la question 12 est pas trop compliquée si je l'ai comprise...
à confirmer par les improbables experts des probabilités , avec probité...

on part du principe qu'il y a n objets dans la ciste ... et qu'il n'y avait pas d'erreur avant que j'oublie ce que javais bien pu poser dans cette sacrée ciste ...

cas a : pas déchange déclaré :
1/n pour le prochain trouveur d'avoir un pb...

cas b: échange d'un objet au hasard contre un "je-ne-sais-pas" ...
il faut prendre en compte le fait qu'on peut "tomber" sur l'objet que l'on a affectivement échangé (1 erreur par rapport à la liste)... ou pas (dans ce cas il y a 2 erreurs par rapport à la liste (sauf si on a vraiment caché un "je-ne sais-pas ... mais je ne sais pas justement si on doit étudier ce cas...)). le trouveur suivant aura donc 2 cas de figures traduits par :

(1/n * 1/n) + ((n-1)/n)*(2/n) soit : (2n - 1)/ n²

ex : 2 objets dans la liste : 3/4 d'avoir un pb

cas c : échanger le carnet contre un "je ne sais pas" :
dans ce cas il y a toujours un objet qui ne figure pas dans la liste ... le trouveur suivant aura donc
1/n risque de tomber sur un pb...

bob j'ai eu du mal à retrouver le femme actuelle que tu cherches (il était planqué dans la commode de ma compagne, je na sais pas pourquoi ...) alors il est à ta dispo à présent.
biggrin.gif whistling.gif biggrin.gif


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il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes - pensée shadok -
 
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homard
Ecrit le: mercredi 12 décembre 2007, 23:56


Révolutionnaire piscicole


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CITATION
brossard56   Ecrit le mardi 11 décembre 2007, 23:11 ca dépend du facteur, mais j'en connais un pour qui il va falloir une GRANDE enveloppe


Ah bon il est facteur whistling.gif jesors.gif

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bob d artois
Ecrit le: vendredi 14 décembre 2007, 15:10


Révolutionnaire piscicole


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et en plus il est complettement timbré,
et avec son manque d'adresse il ne va pas faire un pli !
je vous file mon cachet que ce ne doit pas être quelqu'un de recomandé
laugh.gif


Bravo Fox !

je trouve comme toi, c'est interressant de savoir qu'ici, l'échange contre le carnet ne règle pas la situation.

nous apprenons aussi que le fait d'échanger un objet au hasard contre un "je ne sais pas ce que j'ai pris" est pire que de ne rien faire.

on a même de fortes chances de créer deux erreurs.

Maintenant, pour voir le réel effet de la phrase "j'ai oublié ce que j'ai pris" il faut nous intéresser à la probabilité pour un 3éme trouveur d'avoir un problème si le second trouveurs, quand il a un problème d'échange, agît ainsi :

a- Il échange contre un objet au hasard (non compris le "j'ai oublié ce que j'ai pris".)
b- Il échange contre le carnet
c- Il échange systématiquement contre le "j'ai oublié ce que j'ai pris"

Mais je pense que le deuxième trouveur peut avoir une attitude plus intelligente borneidee.gif .
J'ai déjà une idée approximative mais je vous étudie ça. wink.gif
Vous pouvez aussi chercher de votre coté, c'est assez marrant. Le truc c'est d'utiliser l'historique des échanges cool.gif

Bob

PS : merci pour le femme actuelle 160.gif

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Koala du Baobab
Ecrit le: vendredi 14 décembre 2007, 16:21


Apprenti de l'Ordre de la Pie


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CITATION (fox_thierry @ mercredi 12 décembre 2007, 12:09)
bob j'ai eu du mal à retrouver le femme actuelle que tu cherches (il était planqué dans la commode de ma compagne, je na sais pas pourquoi ...) alors il est à ta dispo à présent.

tout simplement parce qu'il n'est plus d'actualité.
la femme actuelle se veut un tantinet archaïque...
stuart.gif

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Les cistes que nous avons cachées Fox-Thierry et moi


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bob d artois
Ecrit le: lundi 16 février 2009, 21:55


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un peti up 160.gif

pour ceux qui n'avaient plus mal à la tête biggrin.gif

Bob

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brossard56
Ecrit le: lundi 16 février 2009, 23:04


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Merci Bob, je viens de récupérer 2 tubes pour faire des cistes 160.gif

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gwalch
Ecrit le: mardi 17 février 2009, 11:14


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Pas de soucis, dans une des dernières cistes que j'ai fait, j'ai récupéré des cachets de Doliprane furious.gif

Gwalch tease.gif

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AkmonBou-Spicéa
Ecrit le: mardi 17 février 2009, 15:10


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il avait qu'à noter ce qu'il à prit et puis c'est tout ........

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ducale78
Ecrit le: mardi 17 février 2009, 21:17


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CITATION (brossard56 @ mardi 17 février 2009, 00:04)

Merci Bob, je viens de récupérer 2 tubes pour faire des cistes   160.gif

Pour les tubes d'efferalgan, c'est ici laugh.gif

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1 Utilisateur(s) sur ce sujet (1 Invités et 0 Utilisateurs Anonymes)
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146 réponses depuis le mercredi 07 novembre 2007, 20:07 Suivre ce sujet | Envoyer ce sujet | Imprimer ce sujet
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