Le patrimoine cistique du 77 souffre d'un amer vent de mélancolie... C'est mon avis.
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| Newforez > Seine et Marne > disparues |
| Ecrit par: salix alba mercredi 10 décembre 2008, 10:46 |
| Pour faire suite à ma démarche respect des milieux sensibles , je déclare mes cistes disparues. |
| Ecrit par: sioux mercredi 10 décembre 2008, 12:40 |
| Ah, toi aussi ? Le patrimoine cistique du 77 souffre d'un amer vent de mélancolie... C'est mon avis. |
| Ecrit par: salix alba jeudi 11 décembre 2008, 21:16 |
| .... |
| Ecrit par: microb jeudi 11 décembre 2008, 21:28 |
Il y a de l' espoir, il en reste encore la moitié.  Et puis, celles de celui qui était couronné, sont peut-être encore en place  C' est quoi le problème ? Vous avez un virus en forêt de Fontainebleau  Je vais vérifier dans les Yvelines mais je n' ai pas entendu de "maladie" identique dans notre grande forêt de Rambouillet. En tout cas, si c' est contagieux, comme il semblerait, GARDEZ vos microbes   |
| Ecrit par: salix alba jeudi 11 décembre 2008, 21:45 |
| .... |
| Ecrit par: sioux jeudi 11 décembre 2008, 21:49 | ||
Ho oui !! J'en connais toute la valeur, et encore plus le cadeau que tu nous fais (on est deux  ) de nous confier ces superbes secrets.Saule Blanc (j'aime bien, ça fait un tit peu indien  ), je ne partage pas ton point de vue et tu le sais, mais c'est ta pensée...Crobiniou, j'espère bien que Rambouillet restera longtemps à l'abri de tels virus... mais pas du Microb !!!  à tous |
| Ecrit par: microb jeudi 11 décembre 2008, 23:33 |
| t' inquiète sioux j' y veille et dis à ton copain le sol propre, de rester zen  |
| Ecrit par: sioux jeudi 11 décembre 2008, 23:50 | ||||
Pour ça, je te fais entièrement confiance ! 
La saulitude est zen...  |
| Ecrit par: Pathfinder vendredi 12 décembre 2008, 11:26 | ||||
Et bien, et bien, et bien ... c'est la crise partout à ce que je vois.
Je suis pas du tout spécialiste de la question "écolo", je ne parle qu'en terme d'expérience sur le terrain que j'ai pu acquérir lors de mes désormais nombreuses sorties à Fontainebleau. En fait chacun a un impact sur la forêt à chaque fois qu'il y passe. Chaque randonnée engendre un pietinement de la flore, sans parler que pour se rendre en forêt on doit prendre sa voiture. Pique-niquer à un endoit, laisse forcément des odeurs qui perturbent également la faune. J'ai cru lire que Fontainebleau était visité chaque année par plus de 13 millions de personnes (ça me parait énorme mais effectivement vu sa taille, ç'est surement possible). Dans ce nombre je suis quasiment certain que la moitié se rend sur dans les Gorges de Franchard et celles d'Apremont (j'y ai même déjà vu des cars de japonais  ... je n'ai absolument rien contre eux, ils sont surement bien plus respectueux que de nombreux français, mais c'est plus pour montrer la popularité du site). Le résultat, comme tout site surpeuplé, c'est une dégradation du milieu. Le sentier Dénécourt de Franchard a du être détourné il y a 1 ou 2 ans pour pallier à l'érosion de ce parcours extrêmement populaire. Une autre "attaque" me semble bien plus dangereuse, j'ai nommé le Raisin d'Amérique; Magriz nous alerté il y a quelques temps sur la prolifération de cette plante colonisatrice. C'est avec tristesse qu'à chaque sortie je croise (et j'arrache autant que faire ce peut) des plans. La forêt des 3 pignons subit de plein fouet l'assaut de cette plante éliminant les autres espèces caractérisant le milieu forestier de Fontainebleau. Il est de moins en moins rare d'en trouver éparpiller dans des parcelles situées un peu partout à Fontainebleau. A mes yeux, c'est bien plus dangereux. Difficile de parler en terme de surface touchée actuellement mais je suis tombé dernièrement sur le net sur une liste de parcelles contaminées extrêmement longue (je ne retrouve plus le site). Comparativement, la surface occupée par nos petites boîtes est marginale, et comme je disais plus facilement gérable étant donné que l'on sait où elles se trouvent.
Pour ma part, je suis heureux d'avoir pu découvrir les cistes. J'ai beaucoup appris depuis que j'y participe. J'ai rencontré pleins de gens supers. J'ai découvert également de merveilleux sites. Bref je pense m'être enrichi (j'en suis même sur). Je suis certains que tu as également connu cela durant tout le temps où tu as participé, donc je trouve ça "moyen" de pouvoir ainsi balayer tout cela d'un revers le main pour le seul motif que finalement les cisteurs ne font que polluer. Toi comme moi, nous avons désormais un but commun : faire décourvrir les trésors de cette forêt à d'autres. Je pense qu'en faisant cela, nous sommes dans le vrai. Plus un grand nombre (enfin à raison de 20 personnes par sortie ... on est loin d'atteindre les 13 millions mais bon ) sera sensibilisé à la présence de véritables trésors et de la fragilité de la forêt de Fontainebleau, plus les consciences pourront évoluées.On est quand même loin d'avoir à marcher en forêt de Fontainebleau en devant automatiquement shooter dans une ciste. Je crois qu'on doit être dans les 20 000 ha pour ce qui concerne la surface des forêts de Fontainebleau et des Trois-Pignons, ce qui fait donc une densité de 1 ciste / 100 ha (Petit problème de Maths n°3 .... )Je sais que c'est bête à dire, peut-être que je prends la situation conflictuelle trop à coeur, mais j'ai extrêmement mal dormi cette nuit ("houla, on s'en moque Path" ). J'ai pas peur de dire que ma vie a vraiment changé depuis que j'ai découvert les cistes et surtout la forêt de Fontainebleau. Je suis devenu Bellifontanovore . J'ai adoré et je continue à adorer la découvrir. Bref, à chaque fois que je lis des posts un peu virulent sur le sujet, je le prends pour moi. Je pense pourtant pas être un saccageur et un pollueur. J'espère que cette mini-psycothérapie me permettra de retrouver le sommeil  Je vous souhaite à tous une bonne journée ... et une longue vie à notre belle forêt. Amitiés Path |
| Ecrit par: ovive34 vendredi 12 décembre 2008, 12:31 | ||
Non ! |
| Ecrit par: sioux vendredi 12 décembre 2008, 13:28 |
| Ca fatigue ces gens qui crachent dans la soupe après en avoir goulûment goûté le meilleur. De toutes façons, toute discussion à ce sujet m'apparaît stérile ; à l'évidence on n'est hélas pas (plus) du tout sur la même longueur d'onde. Path, tu le sais, je partage le même avis et le même besoin que toi. Pour le reste, il n'y a pas que les sentiers de Bleau qui divergent... |
| Ecrit par: Drareg77 vendredi 12 décembre 2008, 18:28 |
| 200 % d'accord avec toi Path et je pense que le plus clair est d'ignorer ce genre de discours qui je l'espère ne contaminera pas toute la forêt ! ! ! Fais moi signe si tu vas sur les sentiers j'irai avec toi arracher " le raisin ". |
| Ecrit par: salix alba vendredi 12 décembre 2008, 19:53 |
| ... |
| Ecrit par: Drareg77 vendredi 12 décembre 2008, 23:28 |
| ??????????????????????????????? |
| Ecrit par: salix alba samedi 13 décembre 2008, 10:35 |
| .... |
| Ecrit par: sioux samedi 13 décembre 2008, 10:44 | ||
Salix, je ne comprends pas trop ce que tu veux dire.  Un coup tu ne veux pas qu'on cache une ciste dans un de ces abris, et puis maintenant tu te proposes d'en donner les coordonnées ?
Tu parles du jeu ? Ou... des tags ? |
| Ecrit par: salix alba samedi 13 décembre 2008, 11:17 |
| ... |
| Ecrit par: Drareg77 samedi 13 décembre 2008, 11:20 | ||
Je pense qu'il y a confusion ce n'est pas "MA" (même pas peur) tout simplement car Drareg77 n'a jamais caché, de plus est-ce que les tags ont attendu le cacheur pour apparaitre ! cordialement |
| Ecrit par: sioux samedi 13 décembre 2008, 11:23 |
Salix, tu  ?? |
| Ecrit par: salix alba samedi 13 décembre 2008, 11:36 |
| .... |
| Ecrit par: sioux samedi 13 décembre 2008, 12:01 | ||
Si. Si tu veux qu'on ne pose pas de ciste, on n'en posera pas. Mais on n'a pas la même notion du cisteur à la base : toi tu le vois en vilain pollueur irrespectueux et qui démolit, dénature tout, alors que c'est exactement l'inverse. Et malheureusement, je sens bien qu'il n'y a plus de terrain d'entente possible là -dessus entre nous. De là à tout vouloir dévoiler, toi qui prônes le respect, reste cohérent. Ne va pas dans le sens saccageur de ceux que tu accuses à tort (et que tu interprètes mal). Bon dimanche, ô toi le bourru chasseur de secrets, l'amoureux inconditionnel des mystères de notre Belle Forêt.C'est là au moins, dans ce sentiment tellement intime, et même si notre expression en est divergente, que nous nous rejoignons malgré tout. |
| Ecrit par: Pathfinder samedi 13 décembre 2008, 16:27 |
| C'est vrai que j'ai vraiment l'impression qu'on passe pour les uniques responsables de la "dégradation" de la forêt de Fontainebleau quand je te lis Salix. Je maintiens ce que je disais : on protège mieux ce que l'on connait. Lorsqu'on regarde une liste de trouveurs de cistes à Fontainebleau, on s'aperçoit que celle-ci est très souvent réduite. En moyenne, on doit tourner à 10 personnes ! (je suis absolument pas retourné dans les stats pour faire cette moyenne, c'est juste une impression ... sachant que pendant très longtemps on a du tourné à 5 "aficionados"). Depuis les RandoBleau, avec en moyenne une quinzaine de personnes, les cistes concernées par les randonnées ont évidemment connu plus de succès. Je veux juste remettre ce chiffre en avant comparé au 13 millions de visiteurs et leur impact bien plus dévastateur. Deuxième chose qui me gène : pourquoi la forêt est si belle et si mystérieuse ? Il y a évidemment ses caractéristiques géologiques qui font que des chaos, des platières et vallées encaissées, on n'en trouve pas partout en France. Mais pourquoi, il y a-t-il autant d'abris que nous apprécions tant ? et bien justement parce que des carriers ont pendant longtemps "dégradé" la forêt. Exploitant le grès présent en quantité, ils ont crée des fronts de taille, bâti des abris plus ou moins grand. Leur influence sur la topographie des différents massifs a été énorme... et pourtant c'est vers ces endroits dégradés où l'écosystème a été bouleversé qu'on préfère se balader pour justement aller voir ces abris, qui finalement doivent être considéré comme faisant parti du patrimoine forestier ! D'autres constructions sont plus récentes, à nouveau c'est une forme de dégradation, mais tout comme pour les abris de carriers, on aime à les trouver et les visiter. Les gravures rupestres sont également un des trésors à préserver. Que faire ? Murer les accès ? c'est évidemment impossible même si cela a été fait à quelques endroits. Et après ? bah tant mieux pour ceux qu'ils les auront vu tant pis pour les autres. A l'instar de Lascaux, elles doivent être protéger mais aussi montrée. A nouveau on protège mieux ce que l'on connait. Si je ne sais pas qu'une gravure se trouve dans une grotte, je vais rentrer sans être conscient que je suis susceptible de la détruire, alors que évidemment ce n'est pas ma volonté. Je suis d'accord que laisser ces gravures en "liberté" c'est s'exposer à leur dégradation, mais difficile de créer un Fontainebleau 2. Certaines ont déjà été garnies de gravures moins rupestres, et j'en suis aussi triste et consterné que toi. Mais ce que je suis certain c'est qu'en aucun cas un cisteur n'a ajouté un sillon ou gravé ses initiales. De la même manière, tu sembles jeter la pierre à Deder pour avoir taguer la fresque présente à côté de sa ciste. Évidemment qu'il n'y ait pour rien (enfin je crois). Et quand bien même : je conçois que c'est un endroit inattendu pour y apposer une telle fresque. Je la considère par contre pas du tout comme un saccage. On n'est pas en face d'un dessin totalement incohérent, à base d'injures en tout genre, ou simplement un message écrit à la bombe comme on peut en trouver ... malheureusement partout en ville, mais également en forêt à d'autres endroits. J'avais l'intention également de cacher à cet endroit et je l'aurai appeler "La Pableau Picasso". Désolé d'en révéler un peu la teneur mais ce titre image bien ce qu'on y trouve, et on est loin du tag classique. Après, c'est comme tout "Art", ça ne peut pas plaire à tous. D'autres peintures sont cachées au détour de rochers. Je pense que personne ne va dire "si je tiens l'odieux saccageur qui a sévi dans le Sanctuaire des Animaux". Que dire également de tous les peintres des diverses Vierges. Encore une fois, nous, les cisteurs, ne saccageons rien ! Aller voir les coins secrets c'est l'objet des Randobleau... mais aussi de tes randonnées. Je doute que tu passes uniquement sur les jolis sentiers balisés, certes jolis mais légèrement "ennuyeux" lorsqu'on connait ce qui peut se cacher à parfois quelques mètres. Alors je pose une question : est-ce que lorsque vous êtes juste à côté d'une gravure par exemple tu demandes à tes participants de ne pas aller la voir sous peine de risquer de la dégrader ? je suis sûr que non. Lorsque vous êtes à côté d'un abri ou d'une grotte, tu demandes de ne surtout pas entrer à l'intérieur, toujours pour éviter une pollution ? à coup sûr, non. J'ai une autre question dont j'aimerai vraiment connaitre la réponse car pour moi je pensais que c'était interdit : A-t-on le droit de bivouaquer sous des tentes et de faire des barbecues sauvages comme tu le fais à tes sorties ? Je reviens de ce fait sur l'impact de la présence humaine sur un lieu qui est censé "appartenir" à la faune locale. Certains connaissent l'histoire que personnellement j'ai failli y passer lors d'une de mes randonnées (et là je suis très sérieux) pour avoir laisser une miette de gâteau tombé. Miette qui a finalement failli être que le hors d'œuvre pour un animal très enervé, d'un plat composé de 2 randonneurs que sont mon frère et moi-même, qui ont eu la malchance de repasser au même endroit quelques dizaine de minutes plus tard. J'ai pollué d'une certaine manière ou en tous les cas modifié totalement involontairement (non je n'avais pas décidé de mourir ce jour là ) le fragile équilibre faune / flore. Suis-je pour autant un saccageur ? Bref tout ça pour dire, que tout protecteur que tu veuilles être, toi aussi tu peux être amené à modifier un écosystème, et créer une forme de pollution ! Inconsciemment le plus souvent évidemment. Après l'histoire, des abris cistés si tu as quelqu'un à blamer ce n'est surement pas Drareg ou Deder que je salue. Mais bien plus moi-même. Pour ta gouverne, et aussi pour te rassurer, j'ai pu trouver un nombre incalculable d'abris et de gravures depuis le temps que j'y randonne. Combien d'heures j'ai passé à sillonner les sentiers, je ne saurais le dire. Combien de boîtes j'ai caché finalement ... et bien la aussi je ne saurai le dire, mais c'est absolument rien en comparaison. Si j'avais eu à déposer une boîte à chaque fois que j'ai pu observer un abri ou assimilé, je pense que le 77 serait en tête du classement en France dans le nombre de caches. Je ne doute pas que tu connaisses plein d'abris et de gravures. D'ailleurs, je te suis toujours reconnaissant de m'avoir fourni les précieux documents (tu sais de quoi je parle). A nouveau pour te rassurer, qu'en ai-je fait ? : si mes calculs sont bons, une seule boîte en a découlé directement. (Les autres abris et gravures cistés l'ont été bien avant par moi même.) Mais au delà de savoir qui a été le "premier" à y déposer une ciste, le seul fait de savoir où ils se trouvent me permet de savoir où je mets les pieds (je ne redis pas ce que j'ai déjà dit plus haut). Toi aussi tu as profité des découvertes faites par des cisteurs. Il suffit d'aller lire les carnets ou voir les messages postés sur le forum après une trouvaille, pour être certain que tu n'avais pas eu connaissance de la présence d'un spot insolite avant de l'avoir trouvé par le biais d'une recherche cistique. Si tu nous parles de la "même pas peur" c'est que tu t'y es rendu (étant donné que je te l'avais conseillé), et vu ta réaction, c'est que tu connaissais pas cet endroit, qui même si on apprécie pas le désormais célèbre tag, est un lieu comme il n'en existe très peu à Fontainebleau. Ce sont autant d'endroits que tu fais désormais découvrir de ton côté lors de tes randonnées. En disant cela ce n'est absolument pas un reproche que je fais, au contraire. Personne n'a l'exclusivité d'un abri ou d'un bloc. Ce que je veux donc dire c'est que nous randonnons donc désormais aux mêmes endroits, à la rencontre des mêmes trésors. Bref, nous piétinons les mêmes endroits, touchons les mêmes rochers, nous allons voir les mêmes endroits sensibles ... et donc dégradons de la même manière. .... houla je viens de faire une prévisualisation ... je m'excuse par avance de la longueur... et je vais donc conclure ... Donc tout ça pour dire comme l'a dit Sioux ("bah ça valait bien la peine d'écrire tout ça pour dire la même chose" ) : nous sommes effectivement amoureux de cette forêt et de ses trésors tous les deux. Et nous faisons en sorte tous les 2 que ça se sache en organisant nos randonnées respectives.Mais par pitié, comme l'a dit l'indienne, le cisteur n'est pas le vilain pollueur que tu décris. Ne te trompe pas de combat. TOUT le monde à sa part de responsabilité dans la préservation de la forêt en la dégradant du moins que possible. Je terminerai par dire que ... j'ai bien dormi hier soir Path qui continue sa psycothérapie ...  |
| Ecrit par: ovive34 samedi 13 décembre 2008, 17:04 |
| Ce qui est sûr, c'est que si je dois passer quelques heures du côté de Fontainebleau, je te fais signe Path ! Y a pas de doute, tu l'aimes ta belle forêt ! |
| Ecrit par: sioux samedi 13 décembre 2008, 19:30 | ||
Au moins une bonne chose ! Je ne vais pas écrire que j'adhère totalement à ce que tu viens de dire Path, parce que ça ferait redondant. Ce que j'espère surtout, c'est que ton brillant plaidoyer sera reçu....... |
| Ecrit par: salix alba samedi 13 décembre 2008, 20:30 |
| ... |
| Ecrit par: Pathfinder samedi 13 décembre 2008, 20:50 |
| Je voudrais bien savoir ce que je "balance" ... visiblement j'ai donc aussi un "casier". Oui je veux bien savoir, comme ça je pourrais corriger ce que j'ai mal fait. |
| Ecrit par: salix alba dimanche 14 décembre 2008, 07:43 |
| ... |
| Ecrit par: salix alba dimanche 14 décembre 2008, 14:20 |
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| Ecrit par: Pathfinder dimanche 14 décembre 2008, 17:13 | ||
J'ai déjà tout essayé d'expliquer plus haut. J'arrête les frais. Path |
| Ecrit par: craky dimanche 14 décembre 2008, 22:27 |
| Bonsoir à tous Je respecte la décision de chacun. C'est néanmoins dommage pour nous cisteurs du dimanche qui aimont découvrir les beaux sites que vous autres découvrez pour le plaisir de nos pupilles Je me faisais une joie de descendre en 2009 dans le sud qui plus est pour chercher celle de Salix Alba qui m'ont vraiment donné du fil à retordre et m'ont vraiment passionné. J'étais très content de les avoir localisées ... J'aurais dû y aller plus tôt. Bonne nuit à tous A + |
| Ecrit par: sioux dimanche 14 décembre 2008, 22:31 | ||
Salix, ce n'est pas ça que tu avais dit... Du coup, je ne sais plus qui tu es. |
| Ecrit par: salix alba mardi 16 décembre 2008, 20:18 |
| .... |
| Ecrit par: deder samedi 27 décembre 2008, 02:06 |
| Etant en panne de pc depuis une quinzaine de jours. Je m'empresse de consulter un de mes sites favoris"sur la piste des cistes".J'ouvre le forum,et qu'est-ce que je constate une volée de bois vert"écolo avant tout"concernant la ciste"même pas peur"que j'ai caché. Je vais me permettre de remettre les pendules à l'heure. Cher Salix Alba,on accuse pas une personne sans savoir qui elle est ,ni ce qu'elle a fait. Je suis natif de Fontainebleau,j'ai commencé à respirer l'air de la forêt de Fontainebleau dans un landau,à l'heure actuelle ça fait plus de 60 ans que je m'y promène,et franchement je l'adore,et je m'émerveille toujours en la parcourant. J'ai découvert les cistes sur le journal local"La république",J'ai trouvé cela très ludique,ça me fait penser aux jeux de pistes de mon enfance,et en plus c'est peu onéreux. Je ne juge pas les personnes sur les loisirs qu'elles pratiquent,chacun est libre de s'occuper comme il le désire. Concernant la ciste le but était de faire découvrir un lieu hors des sentiers balisés,je ne suis pas un égoïste(faire profiter aux autres ce que je découvre n'est pas un déshonneur,la forêt ne m'appartient pas). Le premier abri a été restauré il y a un peu plus d'un an(honnêtement il mérite d'être vu) celui ou j'ai caché la ciste,je te l'accorde"c'est un graff",je ne trouve pas ça intelligent de la part de celui qui l'a fait,mais franchement tu me vois avec des bombes à 60 ans faire ça. Je pense que ce serait plutôt des personnes qui étaient un peu trop près de la nature,elles avaient peut-être un peu abusées de l'hydromel,à moins qu'elles aient fumées l'herbe de la forêt,ou alors consommées des champignons hallucinogènes(je blague). si tu veux nettoyer la forêt,vas dans la parcelle 127,c'est l'ancien dépotoir de la ville de Fontainebleau,des tonnes d'ordures y ont été déposées,c'est la plateforme qui surplombe le polygone,et aussi dans la pointe entre la N7 et la D63E2 les ossements des abattoirs de Fontainebleau y sont enfouis,on en voit encore ressortir. Sans rancune Salix Alba,libre à toi d'arrêter mais n'en dégoûtes pas les autres. Je vais en profiter pour souhaiter de bonnes et joyeuses fêtes de fin d'année à tous. |
| Ecrit par: salix alba mercredi 31 décembre 2008, 12:46 |
| ... |
| Ecrit par: nabol mercredi 31 décembre 2008, 14:13 |
| Eh l'ami(e) dépollueur(se), j'espère que tu signaleras les cistes que tu as l'intention de détruire... (le mieux c'est de boycotter les cistes portant ton nom...) Tu ne pourrais pas t'intéresser à une autre cause : comme la faim dans le monde, la misère devant ta porte... et foutre la paix aux gens qui ne demandent rien... Ces discussions stériles ça m'http://imageshack.us Je ne te souhaite pas de bonne année 2009, car en lisant ce post, tu m'as gâché ma journée, bien qu'il ait été écrit depuis un moment... http://imageshack.us “Si j'avais su j'aurais pas lu...†http://imageshack.us BONNE ANNÉE 2009 À TOUT LES AUTRES http://imageshack.ushttp://imageshack.ushttp://imageshack.us |
| Ecrit par: lolavi vendredi 02 janvier 2009, 17:03 |
| Hé l'anti-cisteur,c'est ta connerie qui nous pollue!!!! |
| Ecrit par: nabol vendredi 02 janvier 2009, 17:14 |
t'as raison Lolavi, mais t'énerve pas c'est pas bon pour le teint  Bisouches |
| Ecrit par: lolavi samedi 03 janvier 2009, 02:22 |
| Je m'excuse envers salix alba! Je voulais dire simplement que je n'étais pas d'accord avec tes principes c'est tout..... Mais si tu changeais d'avis ce serai bien quand même! |
| Ecrit par: salix alba mercredi 07 janvier 2009, 09:47 |
| Je n'attendais rien de vous. je vois que j'ai été comblé |
| Ecrit par: nabol mercredi 07 janvier 2009, 10:20 |
| Quand on nous cherchehttp://imageshack.us on nous trouve... http://imageshack.ushttp://imageshack.us |
| Ecrit par: salix alba mercredi 07 janvier 2009, 11:43 |
| pour clore ce fil. J'ai beaucoup de respect pour deux personnes , mes excuses Path, il comprendra. Dame et encore Les autres , je ne les connais pas, Deder, désolé, mes propos ne sont que virtuels. Mais, certaines, dont je soupçonne le fait qu'elles soient un savant amalgame de médiocrité et de vulgarité ne me surprend pas. et j'en ai quelque fierté, prendre des insultes est bien plus gratifiant que de ramasser le mépris,je vous en remercie . Surtout ne changez pas . Vous êtes si naturelles . |
| Ecrit par: lolavi mercredi 07 janvier 2009, 18:59 |
| Comme le disait si bien le très grand Albert: "Il existe que 2 choses infinies, l'univers et la bêtise humaine...mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue". |
| Ecrit par: nabol jeudi 08 janvier 2009, 17:24 |
| Je ne répondrai pas à ce personnage qui encore une fois, juge sans connaître, et qui cette fois-ci nous insulte. Il parle de respect de la forêt, et le respect envers autrui, ça lui dit quelque chose ? http://imageshack.us Je ne saurai pas être aussi diplomate que toi, si je lui réponds, et je ne veux pas me faire bannir du site, il n'en vaut pas la peine... http://imageshack.us Et comme le disait “entre autre†mon grand-père : “Le silence est l'expression la plus parfaite du méprisâ€. |