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| Newforez > Rhône-Alpes (Alpes et Ain) > commentaires sur localisation des cistes |
| Ecrit par: bredouille mardi 16 septembre 2008, 17:21 |
| nouveau post éplinglé... vos commentaires et remarques ici |
| Ecrit par: magriz mardi 16 septembre 2008, 19:03 |
Ah ! une carte de localisation !  Juste pour dire que ma @73@39678@ Les fées de cristal , localisée "Vers la pointe nord-ouest de la Savoie", peut se ranger dans "lac du Bourget et ses montagnes" !   |
| Ecrit par: bredouille mardi 16 septembre 2008, 20:44 |
suite à une mauvaise manipulation informatique  la liste des cistes du Lac du Bourget a disparue  elle sera remise dès que possible. |
| Ecrit par: bredouille mardi 16 septembre 2008, 20:58 | ||
modifié et l'erreur précédente est réparée également  |
| Ecrit par: bredouille dimanche 21 septembre 2008, 10:01 |
pendant que certains chassaient gaiement les cistes en troupeau  je suis resté seul sur le forum à faire du ménage  le sujet épinglé: "localisation des cistes..." a subit quelques transformations et les pages de Bérénice38 y ont été ajoutées. on attend plus que les Aindiens et les gens de la Yaute  |
| Ecrit par: colargoll dimanche 21 septembre 2008, 21:22 |
| euh non rien... bien ce bredouille non ?  |
| Ecrit par: patoche73100 mardi 23 septembre 2008, 14:50 |
On fait comment pour modifier les listes... si on veux ajouter des cistes par exemple ???   |
| Ecrit par: woodpecker mardi 23 septembre 2008, 15:16 | ||
On se connecte sous le pseudo"bredouille" mot de passe "choublanc" comme indiqué http://newforez.phpnet.org/forum/index.php?act=ST&f=24&t=20653 (Et pour savoir qui a eu cette idée géniale, il suffit de regarder quel cisteur passe le plus de pommade aux interventions dudit Bredouille..... ) |
| Ecrit par: patoche73100 mardi 23 septembre 2008, 15:23 | ||||
Bredouille, ça va, j'ai déjà utilisé. Mais les listes ne sont pas sur Newforez mais sur Google. Donc fô envoyer à Colargoll qui se tape tout le boulôt ???  |
| Ecrit par: apolon1000 mardi 23 septembre 2008, 19:28 |
| Non faut envoyé à Bredouille |
| Ecrit par: patoche73100 mardi 23 septembre 2008, 20:55 | ||
C'est c'là ouiiiiiiiiiiiii.................. |
| Ecrit par: woodpecker mardi 23 septembre 2008, 21:15 | ||
Si c'est pour le 73, il semble que oui.... |
| Ecrit par: colargoll mercredi 24 septembre 2008, 06:36 | ||
| s'il ya des modifications à faire sur les listes du 73, il faut effectivement m'envoyer un MP pour me préciser les modifs à faire... Quand les listes seront toutes corrigées, il ne me restera plus qu'à rajouter les dernières cistes activées.
bah oui... j'ai bien chercher un système avec des listes qui pourraientt être modifiées par tout le monde mais je n'ai rien trouvé de bien. d'autant que "tout le monde" n'est pas inscrit sur Newforez et encore moins connaissent ce post... peu de chance donc que les listes soient mises à jour autrement que par le système actuel. mais bon... ce ne sera que quelques modifs à faire de temps en temps... la dernière ciste de Patoche est d'ailleurs déjà dans la liste |
| Ecrit par: colargoll dimanche 28 septembre 2008, 07:48 |
| Merci Tuttle01 |
| Ecrit par: chamix dimanche 28 septembre 2008, 10:12 |
| sur le post épinglé, pour l'Isère, j'ai rajouté un lien vers le site du conseil général sur lequel on a le détail des communes par territoire. Info utile en cas de doute pour certaines communes aux frontières. |
| Ecrit par: barbudor dimanche 28 septembre 2008, 14:58 |
| Bonjour, Les documents étant sur Google, il est possible de les partager, si les auteurs le veulent bien, bien sûr. Il y a un lien en bas à droite du document pour demander l'accès. Sinon, si quelqu'un veut bien déplacer ma ciste suivante de "Non Localisée" à "Lac du Bourget et ses montagnes" barbudor : 47587 La Ciste Médicinale (Autour de l'étendue aqueuse rendue célèbre par Alphonse) Tout le monde avait reconnu Alphonse ? A+ |
| Ecrit par: patoche73100 dimanche 28 septembre 2008, 17:39 | ||
Ben quand même... on n'est pas des Daud... heu baudets! Par contre, j'ai bien connu sa soeur, la Martine. Celle qu'a mis le pied dans la grotte. Le gauche, ça porte bonheur. |
| Ecrit par: colargoll dimanche 28 septembre 2008, 20:33 | ||||
oui mais... vu que la localisation était, en quelque sorte à deviner, je n'ai pas voulu la répertorier... c'est désormais chose faite suite à ta demande détail:
oui aussi mais plus compliqué à transmettre qu'il n'y parait... je copie colle sur cistes.net pour compléter ou modifier mes listes sous word sur mon ordi et je copie colle ensuite sur google... il faudrait donc je je transmette aussi les listes originales... plus compliqué que de le faire soit même |
| Ecrit par: colargoll lundi 29 septembre 2008, 18:12 |
| petite précision... en modifiant quelques listes sur la localisation des cistes en Savoie, je me suis aperçu d'une chose étonnante... à première vue et logiquement, on peut penser que la commune du Bourget du Lac se trouve sur le territoire du Lac du Bourget et ses montagnes, comme le montre cette carte sur le site du Conseil Général http://www.cg73.fr/index.php?id=362 (on peut même cliquer sur la carte pour l'agrandir... si, si  )mais en cliquant juste en dessous... "découvrir le territoire" on "découvre" effectivement autre chose... Le Bourget du Lac n'est dans aucun des cantons du territoire du "Lac du Bourget et ses montagnes"  bah elle est passé où cette commune ?!?! pourtant elle est là sur la p'tite carte du territoire mais on ne peut pas cliquer dessus je cherche donc et je la trouve... dans le canton de la Motte Servolex... si, si je vous jure... et donc Le bourget du Lac fait partie du territoire du Bassin Chambérien, mais il n'apparait pas sur la p'tite carte du territoire...  logique bref! tout ça pour dire que pour éviter les embrouilles... j'ai laissé la commune du Bourget du Lac dans le territoire "Lac du Bourget et ses montagnes" facile à suivre non ? |
| Ecrit par: xjeromex vendredi 07 novembre 2008, 09:52 |
| Je viens seulement de découvrir ces cartes... Ayant un frère dans le Bugey, ça me sera très utile pour allier déplacement familial et loisir ! Merci beaucoup !!!  |
| Ecrit par: bredouille mercredi 12 novembre 2008, 22:23 |
| j'ai rajouté un lien vers le site officiel de la fermeture des cols en Savoie pour la saison hivernale... certaines cistes devenant inaccessibles sauf skis rando ou raquettes |
| Ecrit par: magriz dimanche 30 novembre 2008, 19:00 |
| Voilà , je vous soumets une carto de la Haute-Savoie (oui, enfin !). http://magriz.neuf.fr/carto74/carto74.htm Plusieurs points peuvent être discutés : 1° le découpage 2° les petits pictogrammes à côté des noms des cistes. 3° autres ! 1° Comment j'ai fait pour découper ? Ben non, pas au pif… La Haute-Savoie a été découpée en 10 zones (voir sur la page d'accueil : en face du nom de chaque zone la description succincte des "limites"). La délimitation n'est pas faite en fonction des cantons ou autres regroupements administratifs, mais plutôt en fonction du relief et de l'accessibilité. Il y a donc un petit problème de "limites" entre certaines zones. Exemple : Léman / Chablais. La limite, totalement subjective, est "pied du Chablais" : c'est au cacheur de décider si sa ciste est plutôt classable dans "Chablais-montagnes" ou "Léman-plaine". Je peux bien entendu mettre la ciste dans les deux zones en même temps si elle est sur une limite douteuse ! Bref, faites preuve de bon sens pour classer vos "cistes à cheval" ! 2° Ah ! Les beaux pictos ! Pour donner une idée de ce que cela peut donner, j'ai complété (sans la permission des cacheurs, veuillez m'en excuser) la feuille n°2 ("Albanais"). Il y a trois colonnes qui peuvent fâcher : "citadine en village ou ville" (je sais, l'icone fait plus penser à New York qu'à Annecy, mais bon, je n'ai pas trouvé mieux !), "patrimoine bâti" (chapelle, lavoir, tour, moulin, ermitage…) et "patrimoine naturel" (point de vue, cascade, grotte…) (Toutes les combinaisons sont possibles, comme par exemple une curiosité naturelle en pleine ville !) Pourquoi fâcher ? Car tout simplement, cela donne parfois un petit indice supplémentaire sur ce que l'on recherche ! Mais mettez-vous dans la peau d'un vacancier venu chez nous, il aimerait peut être choisir ses cistes en fonction du genre de spot ! non ? (moi si !) Bien entendu, le cacheur n'est pas obligé de remplir ces cases s'il pense que ça donne un indice, ou même, pour tout autre raison ! La colonne d'à côté, pas besoin de traducteur : c'est le temps de marche (aller !) pour arriver au spot. Idem : pas obligatoire ! Colonne suivante : la difficulté sur le terrain. Ce sont les mêmes icônes que sur cistes.net ! On peut rajouter également le "fauteuil roulant" si la ciste est accessible aux handicapés ! Et enfin la dernière colonne : les observations ! On peut y mettre tout ce qui peut être utile à savoir avant de s'intéresser à l'énigme. Comme par exemple : "Attention vide", comme ça notre Woody sait que cette ciste n'est pas pour elle !! Question élémentaire qui se pose : "Qui va mettre à jour le tableau ?" Ben moi… avec votre aide bien sûr ! Pensez bien que je ne peux me permettre de remplir sans votre accord les différentes cases. (donc si vous n'êtes pas d'accord avec ce tableau, j'effacerai les cases remplies pour l'exemple de la feuille n°2) (et si personne n'est d'accord, j'effacerai alors toutes les colonnes). Donc, après récolte de vos avis (si vous êtes d'accord !), les cacheurs peuvent m'envoyer des MP avec tous les renseignements nécessaires : - où mettre les cistes "non localisées" - mettre certaines "cistes à cheval" dans plusieurs zones - préciser citadine-bâti-naturel, temps de marche, observations… (pas obligé) Si certains cacheurs sont d'accord, je peux moi-même remplir certaines lignes du tableau (si bien sûr j'ai fait la ciste !). A eux de vérifier si ce que j'ai mis leur va ! 3° Ben en fait je sais plus !  Maintenant, c'est à vous : dites-moi tout !  PS : doivent se manifester les cacheurs (par ordre alphabétique) dont les cistes ne sont pas encore localisées : Annette, Arkanciel, Baykus, Belfegor & Papiweb, Bob d'Artois, Cophilu, Dougi, Dracis, Etrex, Psy, Euphrosine, Flea, Geracole, Grigri, Koala, la Séoube, Laserlaser, Les Axonais, Lidof, Loner, Me_chka, Mentheclaire (Chablais ou Léman ?), Mimipetitesouris, Mirliton, Papabe, Pipallon, Pom06, Public, Toks, Triacon, Varan, Vargo Je devrais peut être envoyer des MP ??!! |
| Ecrit par: patoche73100 dimanche 30 novembre 2008, 19:11 | ||
TOUT ! |
| Ecrit par: magriz dimanche 30 novembre 2008, 19:21 | ||
Pouvez-vous développer, M. Patoche le Railleur ? |
| Ecrit par: triacon dimanche 30 novembre 2008, 19:22 |
| je dirais même TOUT ! ça c'est du boulot ! |
| Ecrit par: Apaho dimanche 30 novembre 2008, 19:42 |
| Messieurs, messieurs...! Dire tout n'est pas tout dire !! Développez donc un peu... |
| Ecrit par: patoche73100 dimanche 30 novembre 2008, 19:49 | ||||
Ben si je doit développer... c'est un gros boulot que tu a fait. C'est une carte très aboutie. Bien plus qu'une carte. Sincerement, qui en aurai eu le courage? bien peu. Merci à toi, et si vous repassez par les bauges coté lac... vous avez mon tel... avec un peu de chance... on peut voir aussi par MP en fonction de mon planning parisien. |
| Ecrit par: triacon dimanche 30 novembre 2008, 20:50 |
| C'est tout ?... Ah ! non ! c'est un peu court, jeune homme ! On pouvait dire... Oh! Dieu!... bien des choses en somme. En variant le ton,-par exemple, en sorte: Agressif: " Moi, Monsieur, si j'avais une telle carte, Il faudrait sur-le-champ que je me la tirasse ! " Amical: " Mais elle doit tremper dans votre tasse ! Pour boire, faites-vous fabriquer un hanap! " Descriptif: " C'est un roc ! . .. c'est un pic ! . . . c'est un cap ! Que dis-je, c'est un cap ?. .. C'est une péninsule ! " Curieux: " De quoi sert cette oblongue cistule ? D'écritoire, Monsieur, ou de boite à ciseaux ? " Gracieux: " Aimez-vous à ce point les oiseaux Que paternellement vous vous préoccupâtes D’étaler ce perchoir à leurs petites pattes ? " Truculent: " Ça, Monsieur, lorsque vous y cistez, La vapeur des icônes vous sort-elle du nez Sans qu'un voisin ne crie au feu de cheminée ? " Prévenant: " Gardez-vous, votre carte entrainée Par ce poids, de tomber en avant sur le sol ! " Tendre: " Faites-lui faire un petit parasol De peur que sa couleur au soleil ne se fane ! " Pédant: " L'animal seul, Monsieur, qu'Aristophane Appelle Maxivalocartocistichouettos Dût avoir sur sa carte tant de terre sur tant d'eau ! " Cavalier: " Quoi, I'amie, cette carte est à la mode ? Pour prendre ici sa ciste, c'est vraiment très commode! " , Emphatique: " Nul vent ne peut, carte magistrale, T'envoler toute entière, excepté le mistral ! " Dramatique: " C'est la Mer Rouge quand elle saigne ! " Admiratif: " Pour un cartocisteur, quelle enseigne ! " Lyrique: " Est-ce une conque, êtes-vous un triton ? " Naïf: " Ce monument, quand le visite-t-on ? " Respectueux: " Souffrez, Monsieur, qu'on vous salue, C'est là ce qui s'appelle avoir pignon sur rue! " Campagnard: " He, arde ! C'est-y ain cart’ ? Nanain ! C'est queuqu'pécu géant ou ben queuqu'tapis’ri nain ! " Militaire: " Cistez contre GPS ! " Pratique: " Poulez-vous donc le mettre en caisse ? Assurément, Monsieur, ce sera le gros lot! " Enfin, parodiant Pyrame en un sanglot: " Voilà donc cette carte qui, traits de sa maîtresse A détruit l'harmonie! Elle en rougit, traîtresse! " - Voilà ce qu'à peu près, mon cher, vous m'auriez dit Si vous aviez un peu de lettres et d'esprit: Mais d'esprit, ô le plus lamentable des êtres, Vous n'en eûtes jamais un atome, et de lettres Vous n'avez que les trois qui forment le mot: sot! Eussiez-vous eu, d'ailleurs, I'invention qu'il faut Pour pouvoir là , devant ces nobles galeries, Me servir toutes ces folles plaisanteries, Que vous n'en eussiez pas articulé le quart De la moitié du commencement d'une, car Je me les sers moi-même, avec assez de verve Mais je ne permets pas qu'un autre me les serve. |
| Ecrit par: woodpecker dimanche 30 novembre 2008, 21:02 |
| C'est la grande forme, Triacon!! |
| Ecrit par: foinduloup lundi 01 décembre 2008, 12:04 |
| Un grand bravo à Magriz et Apaho pour ce très beau travail!! |
| Ecrit par: patoche73100 lundi 01 décembre 2008, 12:22 | ||
La fameuse tirade du nez... magnifique. Le nez dans l'histoire est d'une grande importance: Cléopatre, Cyrano... et la vie de tous les jours bien sur: "gros pif... " |
| Ecrit par: Apaho lundi 01 décembre 2008, 13:22 | ||
Tout le mérite en revient à Magriz ! Elle a tout fait toute seule !!! |
| Ecrit par: mentheclaire et Pti ch'Airy lundi 01 décembre 2008, 14:36 |
| Effectivement quel courage de se lancer dans une si belle aventure, une vraie base de données à monter... Pour ce qui me concerne, aucun souci pour que je donne les infos demandées... Faut juste que je me concentre un peu pour savoir par quel biais, ca j'ai pas tout compris...... Et que je prenne le temps aussi..... A très vite pour la suite... |
| Ecrit par: chamix lundi 01 décembre 2008, 14:49 |
| super-travail de Magriz !... reste à mettre un lien dans le post épinglé "localisation des cistes par département" |
| Ecrit par: Apaho lundi 01 décembre 2008, 14:53 | ||
Merci à Mentheclaire et P'ti ch'Airy de répondre à la question !! Si les autres pouvaient faire de même... |
| Ecrit par: magriz lundi 01 décembre 2008, 17:25 | ||
Pour l'instant, des MP aux autres cacheurs ne sont pas prévues... Donc j'attend vos MP directement ! Merci pour les réponses (aux MP envoyés aux cacheurs dont les cistes ne sont pas localisées) rapides et claires que j'ai reçues ! Je rajouterai une ligne sur la 1ère page avec la date de la dernière mise à jour ! |
| Ecrit par: apolon1000 lundi 01 décembre 2008, 20:15 |
| Merci boucoup Magriz ! Je vais peut-être avec tout ça pouvoir en dégoter une près de chez moi sans trop de difficulté (et encore) |
| Ecrit par: magriz lundi 01 décembre 2008, 20:51 | ||
ben tu sais, les zones "Albanais " et "Grand Genevois" sont assez vastes ! Mais tu peux te pencher sur mes cistes et celles d'Apaho : ce sont sans doute celles qui sont les plus proches de chez toi, en Haute Savoie en tout cas ! |
| Ecrit par: apolon1000 lundi 01 décembre 2008, 20:56 |
| Mouai ! Y en a une qui me fais envie c'est Causerie corvusienne  |
| Ecrit par: foinduloup mardi 02 décembre 2008, 00:24 | ||||
Ben alors pas bravo à Apaho  |
| Ecrit par: bredouille jeudi 04 décembre 2008, 08:00 |
| j'ai ajouté les liens au post épinglé le hic est que chaque lien ramène à la première page |
| Ecrit par: woodpecker jeudi 04 décembre 2008, 13:30 | ||
Si tu as du temps, tu peux consulter http://newforez.phpnet.org/forum/index.php?act=Search&nav=lv&CODE=show&searchid=bc94d275636898321465a440641f531f&search_in=posts&result_type=posts et chercher le lien du message précis vers lequel tu veux nous renvoyer... Je constate qu'un code de couleurs est apparu dans la liste modifiable de l'Ain, http://newforez.phpnet.org/forum/index.php?act=ST&f=24&t=20653 ...J'ai raté un épisode? Je ne me souviens pas avoir vu d'avis concernant cette présentation... Je suppose que les bonnes volontés sont appelées à faire de même pour les autres départements ... |
| Ecrit par: colargoll vendredi 05 décembre 2008, 08:00 | ||||
euh... je parlais des liens pour le site de Magriz bien-sûr et du post épinglé "localisation des cistes par département"mais tout le monde avait compris... sauf... pour ce qui est de la liste modifiable de l'Ain... c'est pas moi, j'ai rien fait ! |
| Ecrit par: magriz vendredi 05 décembre 2008, 10:36 | ||
Oui, je m'en étais rendu-compte... Et je ne sais pas comment faire pour que chaque page ait un lien... Alors le passage par la page d'accueil semble inévitable ! |
| Ecrit par: woodpecker vendredi 05 décembre 2008, 19:56 |
| N'en déplaise au nounours qui tord du truc , ce que j'ai dit peut servir quand même... il suffit de faire un lien vers le 1er message de la page voulue pour faire afficher cette page et donc éviter la page d'accueil du sujet (puisqu'on ne reçoit pas 20 000 francs ) |
| Ecrit par: colargoll samedi 06 décembre 2008, 22:53 | ||
c'est ce que j'ai fait d'ailleurs si on regarde bien... l'adresse de la bonne page s'affiche avant de retourner à la page d'accueil. si la rapidité de visualisation vous manque il suffit de cliquer "droit" sur chaque lien (Albanais, Annecy-Lac, Basse vallée de l'Arve, etc...) puis sur "propriétés" pour voir qu'il s'agit du lien direct vers la page (...sheet002, ...sheet003, ...sheet004, etc...)et malgré cela, ça revient toujours à la page principale. je vais donc continuer à tordre du truc... nanananèreuuuuu |
| Ecrit par: colargoll mardi 13 janvier 2009, 22:12 |
| oulahhhhh je viens de me rendre compte que j'ai prit beaucoup de retard dans la mise à jour des cistes savoyardes je va essayer de faire ça le WE prochain pas de trève hivernale pour les cacheurs à ce que je vois |
| Ecrit par: colargoll mercredi 21 janvier 2009, 10:30 |
| ayet mise à jour effectuée... un petit détail tout de même, dis Patoche73100... c'est quoi ce 2bis/3 ???  pour ta gouverne, après le 3 c'est le 4 |
| Ecrit par: triacon mercredi 21 janvier 2009, 18:01 |
| Oh là animal de cisteur (mais lequel? à suivre ?), le sieur Patoche n'est pas responsable de ce pataquès, il avait simplement ajouté un bonus aux trois sissistes que j'avions déposées à sa porte . Et puis... MPs faisant, la tentation d'avoir six sissistes a été trop forte Ceci étant, je ne pense pas que ça gêne beaucoup la recherche... au contraire ça fait parler et donc de la pub à cette petite série sympatoche |
| Ecrit par: patoche73100 jeudi 22 janvier 2009, 21:17 | ||
Pour un peu plus de précision, j'avais préparé la cache bien avant les 3 sissistes de Triacon... plus qu'a revenir avec la boite. Mais je suis parti en voyage dans le var (où j'ai un peu cisté) et c'est là -bas que j'ai découvert que je m'étais fait doubler dans la ligne droite. De retour, j'imaginai pas appeler ma ciste "4/3"... d'ou l'astuce. Et puis ensuite, il en manquait 2 pour que les sissistes deviennent les SIXcistes. C'est un peu comme dans une course lorsque tu a des ex-eaquo. tu a un 1er, 2 2emes et un 4eme... pas de 3eme. Au passage, je te remercie Colargoll pour ta réactivité dans la mise à jour du fichier. Et aussi je remercie Triacon pour l'initiative d'une serie "patocharde" qui me va droit au coeur. J'envisageai une serie de 3 également: "Les Tris à con" qui pourraient peut-être tourner autour de décharges sauvages par exemple. Mais j'ai peur que le "Belu" ne m'invite plus à l'apéro. |
| Ecrit par: triacon vendredi 23 janvier 2009, 09:11 | ||
Au contraire, ayant eu la joie d'animer à une époque un atelier récup'art, ce thème me va lui aussi droit au coeur, ce qui ne veut pas dire que ça me donne la nausée bien sûr! (attention que les décharges soient quand même suffisamment pérennes...) |
| Ecrit par: opeast vendredi 20 février 2009, 15:06 |
| Bonjour à toutes et tous.. Tout d'abord, bien que très tardivement, félicitations aux bénévoles pour le travail de fourmi.. Ne trouvant actuellement plus beaucoup de temps pour cister, j'apprécie la performance... En faisant un tour sur : http://bereniceisere.javabien.fr/cistes%20is%e9re.html#table1 la page de localisation des cistes isèroises indique : Mise à jour le 08/09/2008 à 13h16 ... Est-ce le signe que plus personne n'a le temps de s'en occuper ou ai-je manqué un épisode ??? |
| Ecrit par: bérénice38 vendredi 20 février 2009, 19:09 | ||
En fait j'ai eu très peu de temps pour m'en occuper les mois derniers mais promis, je m'attelle à une mise à jour dès que possible |
| Ecrit par: ulysse38 samedi 21 février 2009, 05:41 | ||
Théoriquement, tous les cacheurs devraient désormais localiser les nouvelles cistes selon ce découpage afin d'éviter ce travail fastidieux ! Mais tout le monde n'étant pas au courant, ou ne le faisant pas… Ce n'est pas évident… |
| Ecrit par: opeast samedi 21 février 2009, 16:08 | ||
Hein ??? Y'en a des ceusses qui sont pas encore au courant ???? Y font exprès ou bien ???? Remarque c'est peut-être normal.... la moitié qu'écoute rien et l'autre qui s'en fout.... Comme en cours de philo..... Bon, en attendant, je vais attendre que le suivant demande comment on fait.... |
| Ecrit par: Willy84 mercredi 11 mars 2009, 01:50 |
| Comment on fait ? |
| Ecrit par: woodpecker mercredi 11 mars 2009, 07:19 |
| Pour? |
| Ecrit par: ulysse38 mercredi 11 mars 2009, 07:49 | ||
pour être le suivant & dire un connerie… |