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Cherche pro des probabilités, pour Problème cistique
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bob d artois
Ecrit le: mardi 13 novembre 2007, 20:41


Révolutionnaire piscicole


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notez,

blush2.gif

j'aurais bien une formule à vous filer...

mais j'hésite du coup biggrin.gif whistling.gif

Bob

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A quoi ça sert de tuer l’ours...
Si l’on n’a pas d’abord vendu la peau ?
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bob d artois
Ecrit le: mardi 13 novembre 2007, 21:52


Révolutionnaire piscicole


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Bon, je me lance biggrin.gif

Si vous échangez m objets dans une boîte de n objets contenant e erreurs

la probabilité d’avoir un problème d’échange est :

1-(n-e)!(n-m)!/((n-e-m)!n!)

Elle est belle hein ? smile.gif

ça vient du fait que je peux faire
n!/((n-m) !m!)
échanges différents

et que parmi ceux-ci, seuls
(n-e)!/((n-e-m) !m!)
peuvent se faire sans prendre un des mauvais objets.


La première conclusion intéressante que l’on peut en tirer est que le nombre d’erreurs a le même effet que le nombre d’échanges.

J’espère que ça aidera à répondre aux question de Gwalch et Fox wink.gif

Bob

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gwalch
Ecrit le: mardi 13 novembre 2007, 22:00


Révolutionnaire piscicole


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Je vérifierais...mais pas ce soir ! laugh.gif

Weena me l'a interdit, avec menaces à la clé gourdin.gif gourdin.gif gourdin.gif

Gwalch tease.gif

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bob d artois
Ecrit le: mardi 13 novembre 2007, 22:17


Révolutionnaire piscicole


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t'as pris un Biba dans la figure ?

laugh.gif

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gwalch
Ecrit le: mardi 13 novembre 2007, 22:51


Révolutionnaire piscicole


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Elle est passé directement à quelque chose de plus fort !!! gourdin.gif gourdin.gif gourdin.gif

Gwalch tease.gif

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weena
Ecrit le: mercredi 14 novembre 2007, 08:10


Révolutionnaire piscicole


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furious.gif non mais, pour quoi tu me fais passer gwalch ?!?!?! furious.gif gourdin.gif gourdin.gif

Wenna (douce fille du vent)
rolleyes.gif

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le monde ne mourra jamais par manque de merveille, mais par manque d'émerveillement!!(Gilbert Keith Chesterton)

Dame Weena de Nym Bruyn, fille du vent et princesse de la branche invisible...
 
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locotwister
Ecrit le: mercredi 14 novembre 2007, 09:54


Révolutionnaire piscicole


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CITATION (weena @ mercredi 14 novembre 2007, 08:10)
furious.gif non mais, pour quoi tu me fais passer gwalch ?!?!?! furious.gif gourdin.gif gourdin.gif

Pour une lectrice assidue de Cosmopolitan rolleyes.gif biggrin.gif (Quoi ? Closer ? whistling.gif )

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Messire Loco, dignitaire du Baston d'Alvaronne, et dépositaire de CISTE-THEMATIQUE,
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gwalch
Ecrit le: mercredi 14 novembre 2007, 12:20


Révolutionnaire piscicole


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Calculez la probabilité que Weena m'assome avec :

- 1 biba
- 1 closer
- 1 Elle
- 1 cosmopolitan
- 1 Playboy en cyrillique

... jesors.gif

Gwalch tease.gif

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Koala du Baobab
Ecrit le: mercredi 14 novembre 2007, 19:57


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... de notre côté...
Fox est en train de faire quelques exercices que je lui ai conseillé de faire : lire mes 'femmes actuelles', puis passer au tas de 'modes et travaux' tongue.gif innocent.gif
(mon coeur, faut aussi changer la couche du bébé là (niark niark) s'il te plait innocent.gif )
(non mais, j'vais t'en fiche moi des proba ! laugh.gif laugh.gif )

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user posted image Mariée au renard, hibou dans une autre vie, toujours drôle de zèbre !

Les cistes que nous avons cachées Fox-Thierry et moi


La réponse est 42 !

Chut ! Je dors...

Noël dans un joli coin à cister...
 
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bob d artois
Ecrit le: mercredi 14 novembre 2007, 20:44


Révolutionnaire piscicole


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Dis fox blush2.gif

tu pourrais me donner mon horoscope de la semaine prochaine ?

pis aussi ton résultat au psychotest "amour et développement durable"

pis la recette des sardines chantilly sans matières grasses

pis une photo de Lady Di aussi

jesors.gif

Bob biggrin.gif

PS : heu... tu te laves les mains avant stp sad.gif

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fox_thierry
  Ecrit le: jeudi 15 novembre 2007, 12:13


Membre de l'Ordre de la Pie


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... quelqu'un a échangé le dernier femme actuelle sans le déclarer dans la liste des revues ...
je fais quoi alors pour l'horoscope, je le fais au hasard ? (ça pourra pas être plus mal ...).


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il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes - pensée shadok -
 
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gwalch
Ecrit le: jeudi 15 novembre 2007, 13:15


Révolutionnaire piscicole


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Echange sur le carnet, tu ne feras qu'augmenter la probabilité que le prochain trouveur le lise !!! biggrin.gif

Gwalch tease.gif

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ovive34
Ecrit le: jeudi 15 novembre 2007, 14:12


Révolutionnaire piscicole


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euh.. Koala va faire la tête si Fox échange sa Femme actuelle non ?

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A la une sur mon blog... Nouveau concours photos : Art y est, joie !!!
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Récapitulatif abécédaires cistiques - Thèmes en cours, lettres attendues, abécédaires terminés.
 
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bob d artois
Ecrit le: jeudi 15 novembre 2007, 22:26


Révolutionnaire piscicole


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blink.gif

On peut faire ce type d'échange ?

onmauraitriendit ? mellow.gif

Bob

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fox_thierry
Ecrit le: vendredi 16 novembre 2007, 16:01


Membre de l'Ordre de la Pie


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... j'ai déjà fait l'échange et je l'ai pas noté dans la liste ... et pour être plus sûr j'ai déclaré la ciste "disparue" ... non mais !!!


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bob d artois
Ecrit le: vendredi 16 novembre 2007, 17:49


Révolutionnaire piscicole


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La prochaine fois qu'on se voit, je te donnerai un carnet laugh.gif

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bob d artois
Ecrit le: samedi 24 novembre 2007, 17:07


Révolutionnaire piscicole


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Petit point de situation :

Les calculs précédents nous ont permis de définir :

L’effet dangereux des objets démontables et lots d’objets.
L’utilité d’insérer des lignes vides.
La bonne attitude à adopter face à un problème d’échange.

Grâce aux questions en suspens et suivantes, nous cherchons à affiner :

L’effet des échanges multiples
Le nombre idéal d’objets à mettre dans une ciste.
Le nombre idéal de lignes vides.


Bob cool.gif

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bob d artois
Ecrit le: samedi 24 novembre 2007, 18:18


Révolutionnaire piscicole


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Question 6

Cette question n’étant pas claire je la reformule :

Si à chaque trouvaille j’échange plusieurs objets (m objets)
Est-ce que ça diminue ma probabilité d’avoir des problèmes d’échange ?


Je rappelle que :

Si vous échangez m objets dans une boîte de n objets contenant e erreurs

la probabilité d’avoir un problème d’échange est :

p=1-(n-e)!(n-m)!/((n-e-m)!n!)


Vous remarquez que l’on peut inverser e et m dans la formule sans rien changer.
Ce qui veut dire que le nombre d’erreurs a le même effet que le nombre d’échanges.

Ou plus simplement que si vous prenez plusieurs objets, vous augmentez d’autant la probabilité d’avoir un problème que si vous augmentiez le nombre d’erreurs.

Pour une erreur ça donne :

p=1-(n-1)!(n-m)!/((n-1-m)!n!)

qui se simplifie en

p=m/n

Nous pourrions donc conclure que l’échange multiple multiplie les problèmes. biggrin.gif

En fait, oui, sauf si le seul but du trouveur est de déclarer sa trouvaille, dans ce cas, il lui suffit de trouver un bon objet, il déclarera les échanges possibles et ne déclarera pas les autres :

Il peut se trouver dans deux cas :

a) il effectue plus d’échanges que d’erreurs :

m>e : Dans ce cas, il y a toujours un échange possible : p=0


b ) sinon, :

m<=e , sur toutes les possibilités de prendre m objets parmi n, seule toutes les possibilité de prendre ces m objets parmi les e objets en erreur lui poseront problème.

P= e !(n-m)!/[(e-m) !n !)]

user posted image

Quelque soient le nombre d’erreurs et d’objets, on constate une très forte baisse de la probabilité dès le deuxième objet échangé, après le 3éme objet, l’effet devient de plus en plus négligeable.

On en conclurait assez facilement que vous avez tout intérêt à faire plus d’échanges que les autres, ainsi vous pourrez tous les déclarer.

Le bon nombre d’échange serait 3 :

a) car la plupart des trouveurs échangent un objet donc un échange non déclaré vaut une erreur donc il vous faut faire au moins 2 échanges.
b ) Car quelque soit le nombre d’erreurs, la probabilité ne chute plus beaucoup après 3 échanges.
c) Car un objet démontable posé dans une ciste peut créer au minimum 2 erreurs si ses restes ne sont pas identifiables donc il faut au minimum 3 échanges.

Les conclusions précédentes me gênent un peu car :

a) Si l’on pousse les trouveurs à faire plusieurs échanges, on multiplie les erreurs provoquées par un oubli de déclaration (d’un facteur m)
b ) On part du principe que l’on fait plus d’échange que les autres ce qui est incompatible avec une consigne collective.

Nous allons donc étudier le cas ou tous le monde fait le même nombre d’échanges m à chaque découverte.

Donc que le nombre d’erreurs dans la boîte est égal à m

(Je ne tiens pas compte des objets démontables car on il est peu probable qu’un cacheur qui fait m échanges place m objets démontables donc :
s’il ne déclare pas : e=m,
s’il place un objet démontable : e=2
sinon c’est qu’il a commis deux fautes.)

Si le prochain trouveur fait autant d’échanges que d’erreurs dans la boîte il n’a donc qu’une seule chance de ne rien pouvoir déclarer, comme s’il faisait 1 échange dans une boîte contenant une erreur.

On croirait que l’on peut conclure que si tout le monde fait m échanges, la probabilité de tomber sur une erreur est la même que si tout le monde faisait un échange.

Et ben non !!! wacko.gif

Tout vient du nombre de possibilités d’échanges que l’on a, si on ne prend qu’un objet on a n possibilités donc p=1/n
Si on en prend plusieurs on a n !/[(n-m) !m !] possibilités donc même si il n’y a qu’une chance de se planter p= n !/[(n-m) !m !]

La probabilité chute en fonction du nombre d’échanges jusqu’à m=n/2 puis remonte, ce qui serait intéressant à démontrer mais voici le graphique :

user posted image

Il confirme que le fait d’échanger 3 objets est intéressant dans tout les cas de nombres réalistes d’objets (entre 5 et 15)

Il confirme aussi que le nombre d’objets entre 7 et 10 conseillé plus haut reste valable pour un échange de 3.



Pour résumer, wacko.gif

a) je continue à conseiller de placer entre 7 et 10 objets dans les cistes.
b ) L’échange de plusieurs objets à chaque trouvaille permet d’avoir une forte probabilité de pouvoir échanger au moins un objet (même si tout le monde échange le même nombre d’objets.)
c) Le nombre idéal d’échanges simultanés est 3.

Pourtant, je pense qu’il est prématuré de recommander d’échanger plusieurs objets à chaque fois car il multiplie les erreurs en cas d’oubli et défavorisera ceux qui, ne lisant pas ce sujet, ne feront qu’un échange.

en plus il est inutile de se donner la possibilité de faire au moins un bon échange puisque nous avons démontré qu'en cas de problème et en évitant de le faire trop tôt, on peut échanger un objet au hasard


Bob

PS : ça va être l'heure, quesqu'on mange ? smile.gif

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ToF_le_hobbit
Ecrit le: lundi 26 novembre 2007, 17:59


Révolutionnaire piscicole


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Tout d'abord felicitations à tous pour cette étude. 160.gif
Vous soutenez quand votre thèse ? biggrin.gif

J'ai pensé à vous en rentrant de la ciste d'aujourd'hui parce que c'est le bazard dans cette boite. blink.gif

Au départ, le cacheur a mis un unique objet.
les 3 ou 4 premiers échanges se déroulent correctement ( à première vu )
Puis, un trouveur note sur le site qu'il remplace la partition par un oeuf, mais laisse les 2. blink.gif
Le trouveur suivant fait de meme. Vu qu'il n'y a qu'une ligne d'échange, il est obligé d'échanger l'oeuf contre son dauphin, mais laisse la partition, l'oeuf et le dauphin !! wacko.gif

Bilan, cet aprem, j'aurai du touver une boite contenant un dauphin, unique objet de la boite normallement, (et non pas 3!!)
Mais ça je l'ai vu qu'en rentrant, ce qui fait que j'ai embarqué l'oeuf...

Dans la boite, y'a donc : une partition, un dauphin, et une pîeuvre ( mon objet) et sur le site web, on peut echanger uniquement "la pieuvre".

Beau foutoir , hein... wink.gif


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BLOG de ToF le Hobbit : http://cistes29.canalblog.com/ (maj le 30/03/09 )
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Révolutionnaire Piscicole....et fière de l'être!!!!
Aux AAAAArmes les Marsouins!!!!!! FormEEEEEEz les Bancs de Poissons!!!!!
 
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kikifred
Ecrit le: lundi 26 novembre 2007, 21:10


Grenouille


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laugh.gif dans cette situation, on ne peut que recommander de partir avec la liste d'objets... whistling.gif

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Vive la voile... -Abonné à ciste thématique pour le bien de notre jeu, et Membre de l'ordre du...
Pourquoi traire les vaches puisque les tôles ondulées?------------Kikifred le site...
 
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fox_thierry
Ecrit le: jeudi 29 novembre 2007, 15:51


Membre de l'Ordre de la Pie


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En l'occurence, en appliquant les conclusions de bob, on échange un objet "au hasard" ... dans la liste constituée d'un seul objet et la situation n'est pas catastophique, puisque la boite contient donc tous les objets de la liste (un seul) ... plus qq uns en plus....

ce n'est pas bloquant, même si c'est déstabilisant...

... ce qui n'empêche pas (au contraire) de faire du ménage dans la boite si on dispose de la liste au moment de l'ouverture...


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bob d artois
Ecrit le: jeudi 29 novembre 2007, 22:09


Révolutionnaire piscicole


Groupe: Ordre du Hibou*
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En effet Tof, si, en plus des trouveurs ajoutent des objets dans les cistes, on ne s'en sort plus ! w00t.gif
Le pire c'est que certains croient bien faire en offrant plus de choix !!!

Sinon, je suis tout à fait d'accord avec ce que Fox vient de dire, un échange au hasard n'agravera en rien la situation.

kikifred à raison aussi, dans ce cas la liste des objet peut être utile, non pas pour choisir le bon objet (ça ne changera rien à la situation) mais pour retirer, sans échange, les objets en trop.

Bob wink.gif

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bob d artois
Ecrit le: jeudi 29 novembre 2007, 22:14


Révolutionnaire piscicole


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Puisque vous n'êtes pas encore dégoutés biggrin.gif , voici deux réponses et une question (8)

Je réponds ici à la question 5bis de Gwalch :
Que je reformule en l’appelant question 7 :

Question 7 :

Si une boîte contient n objets
Si e objets de la boîte ne sont pas sur la liste
Si tous les t trouveurs font un échange au hasard quand ils rencontrent un problème.

Quelle est la probabilité pour le dernier trouveur de se trouver face à un problème d’échange ?

La réponse est : e[(n-1)/n]^t
(Si l’on pose e=1 on retrouve la formule donnée par Gwalch)

n étant plus grand que n-1 Cette probabilité chute rapidement pour devenir vite très petite

On comprend aussi que la probabilité augmente linéairement avec le nombre d’erreurs initiales.

Ce qui est plus amusant, par contre, est la variation du résultat en fonction de n.

Pour les premiers trouveurs, il est préférable que n soit grand
Pour les suivants, il vaut mieux qu’il soit petit


Il semble que la bascule se fasse lorsque n=t quelque soit e, reste à le prouver. blink.gif

Vous pouvez observer cela sur ce fichier :

http://perso.wanadoo.fr/lormet2/divers/probaciste.xls
feuille 2

D’où la question 8 :

Partant des hypothèses de la question 7, à partir de combien de trouveurs la probabilité de rencontrer un problème diminue-elle en fonction de n ?

réponse : ?

Question 9 (de Fox) :

Si Fox est d’accord, on peut reformuler sa question ainsi :

Si tous les trouveurs rencontrant un problème font un échange au hasard,
Au bout de combien de trouveurs, la probabilité de tomber sur un problème devient elle négligeable ?
On considérera s comme le seuil de probabilité négligeable, on donnera aussi le résultat pour un seuil s=10%.

Vu la gueule que risque d’avoir la formule crying.gif , le nombre d’erreurs initiales sera désigné par E au lieu de e.

Les paramètres n et t restent les mêmes.

La réponse est très sympa :

t= ln(sn/E)/ln[(n-1)/n] tease.gif

(ln= log neperien)

la courbe est encore mieux :

http://perso.wanadoo.fr/lormet2/divers/probaciste.xls
feuille3

On remarque qu'elle passe par un maximum

le premier qui calculera la valeur ou s'annule la dérivée de la fonction aura droit à mon admiration eternelle 160.gif ph34r.gif

Bob

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lotusetjasmin
Ecrit le: vendredi 30 novembre 2007, 08:03


Cisteur pipelette


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CITATION
a) je continue à conseiller de placer entre 7 et 10 objets dans les cistes.


Fantastique votre étude !!! bravo à ceux qui se sont creuser les méninges 160.gif

Mais perso je ne suivrai pas le conseil a) de Monsieur Bob pour les raisons suivantes :
Dans le petit pays où je ciste, il n'y a pas une quantité pharaonique de cisteur. En plus le problème de beaucoup de boîtes c'est qu'elle deviennent vite humides!
Alors si on met un grand nombre d'objets, il y a de fortes chances que ceux-ci y resteront longtemps, très longtemps, et comme les cisteurs ne mettent pas toujours des objets qui résistent à l'eau, ils seront alors dans un état lamentable.

L'autre raison c'est que moins y a d'objet, mieux on s'en rappelle, même si on n'a pas la liste. Ce que je fais habituellement, c'est de noter le nombre d'objets contenus dans la ciste.

Voilà , c'est ma pensée du jour, vous en faites ce que vous voulez
flowers.gif
 
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gwalch
Ecrit le: vendredi 30 novembre 2007, 08:19


Révolutionnaire piscicole


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J'aime beaucoup ton intervention, lotusetjasmin !!! laugh.gif

CITATION (lotusetjasmin @ plus tot que moi ce matin)
je ne suivrai pas le conseil a) de Monsieur Bob

"Monsieur Bob" : ça sonne bien ça !!! cool.gif C'est juste moins classe que Grand Maitre Vénéré de l'Ordre du Hibou (Quoi ? J'en fais trop ? biggrin.gif )
Et puis d'abord, moi non plus je ne suivrais pas tes conseils de 7 à 10 objets, alors que j'ai contribué à trouver ces résultats !!! Pour deux raisons :
- Dans toute mes boites, quelle que soit la taille, il y a 4 objets plus le carnet (C'est juste la taille des objets qui change !!!)
- Comme le dit si bien lotusetjasmin, une boite avec peu d'objets fait qu'on s'en souvient mieux... On devrait faire rentrer cela dans les calculs : la probabilité de se souvenir du contenu de la boite en fonction du nombre d'objets (et donc la probabilité de créer un pb d'échanges...)
Sinon, désolé Bob, je n'ai pas eu encore le temps de vérifier tes formules... blush2.gif

Gwalch tease.gif

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ovive34
Ecrit le: vendredi 30 novembre 2007, 08:26


Révolutionnaire piscicole


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Cette probabilité de se souvenir des objets ne dépend-elle pas de la quantité de cistes trouvées à la journée ?

Et la quantité de cistes trouvées dans la journée ne dépend-elle pas de la courbe exponentielle ou non du nombre de cistes cachées dans un département ?


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fox_thierry
Ecrit le: vendredi 30 novembre 2007, 09:52


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CITATION (ovive34 @ vendredi 30 novembre 2007, 08:26)


Et la quantité de cistes trouvées dans la journée ne dépend-elle pas de la courbe exponentielle ou non du nombre de cistes cachées dans un département ?

hihi Ovive ...
encore faudrait-t-il savoir si la courbe exponentielle de cistes cachées est proportionnelle ou paradoxalement (quoi que ...) inversement proportionnelle à la courbe des cistes recherchées (et donc peut être trouvées...).... mais ceci est un autre débat ... dans lequel je n'ai (plus) aucune envie de rentrer.

blink.gif rolleyes.gif blink.gif

Bob ...
je ne sais plus de qui est la citation ....
mais quand je te lis (question 9) ... je me dis : ces mystères me dépassent ... feignons d'en être l'organisateur. blink.gif biggrin.gif biggrin.gif blink.gif

je vais te lire ce soir calmement aprés mon "femme actuelle" ...


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il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes - pensée shadok -
 
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bob d artois
Ecrit le: vendredi 30 novembre 2007, 10:50


Révolutionnaire piscicole


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La mémorisation des objets ??

dur à évaluer tout ça

par contre mémoriser le contenu de la ciste est une action simple et particulièrement recommandé (c'est même plus efficace et plus simple que de prendre la liste avant, mais nous en reparlerons.)

la méthode de mémorisation peut varier : mémoire pure ou bloc note

perso, étant faignant je prends une photo de la ciste ça prends quelques secondes et c'est une info très fiable.

Le nombre idéal d'objets est encore à affiner, il nous faudra en particulier tirer les bonnes conclusions des q7 et 8

à un moment je pensais qu'un objet était le mieux (du coup on se foutrait de l'appellation laugh.gif mais l'intervention de kikifred prouve que ce n'est pas une bonne idée.

une choses est sure pourtant le nombre d'objet à éviter est 2

par contre, vous pouvez dès maintenant penser à ajouter des lignes vides


Bob


PS fox

CITATION
je vais te lire ce soir calmement aprés mon "femme actuelle" ...


dis ? est-ce que tu as le numéro où il y avait l'article "avoir un amant est-il necessaire à mon équilibre ?"

c'est pour offrir biggrin.gif

naan je rigole rolleyes.gif

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bob d artois
Ecrit le: lundi 03 décembre 2007, 23:03


Révolutionnaire piscicole


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La mémoire du cisteur part. 1/3


Ah bravo ! furious.gif

C’est malin Dame Lotuset Jasmin et Dame Ovive, par votre faute j’ai dû me taper un
modèle de von Neumann tartiné de psychologie cognitive. crying.gif
Comme il n’y a aucune raison pour que je sois seul à morfler, je vous livre le résultat de mon étude :


user posted image

Si j'ai bien compris tease.gif , voici comment fonctionne la mémoire d'un cisteur de base :
Note: ce qui est écrit en vert reste sujet à caution

1) Lorsqu'il voit la boîte, il la stocke dans sa mémoire sensitive : MS.

Cette mémoire étant très volatile (1s), il la transfert directement (en Direct Access Memory biggrin.gif ) dans sa mémoire longue durée : ML qui est située dans le Cortex (qu'il ne faut pas confondre avec le Gore-Tex sinon ça rendrait invalide les expressions "fuite de cerveaux" et "imperméable à tout enseignement")user posted image

Pour que l'information puisse être retrouvée, l'hippocampe l'associe au contexte -exemple : ho! Le joli calvaire, patin ! Il pleut !-
Si vous retrouvez cette info, vous vous rappellerez qu'il y avait des objets mais pas lesquels .
(Note : Vous pouvez toujours contacter hippocampe par MP sur le forum Bretagne)
user posted image

2) Le cisteur veut faire son échange donc il remet les objets dans sa MS mais comme il doit faire un choix parmi eux il la transfert dans une autre mémoire : la mémoire de travail :MT.
La MT conserve les données peu de temps (<1mn) mais on peut les y comparer, c'est ce que le cisteur fait quand il choisit son objet.

3) Le cisteur a aussi besoin de la MT pour effectuer l'association des deux objets qui concernent l'échange.

Il transfert donc la liste d'objets de la MT dans la ML et hippocampe l’associe avec le contexte : "Akmonbou hurle à la mort" .

3) Puis il place les deux objets échangés dans la MT.

4) Il transfert l'échange de la MT dans la ML avec son contexte "Takiko a faim"

Pour retrouver la liste d'objets, il suffit d'aller dans le répertoire C:beaucalvaire/il pleut/akmonhurle

Mais pour savoir ce que vous avez échangé il faut aller sur :

C:beaucalvaire/ilpleut/takikoafaim

Vous voyez qu'il est inutile d'essayer de se rappeler l'échange pour trouver la liste d'objets, il vaut mieux penser au spot cool.gif

Tout ceci va nous permettre de répondre aux questions 10 et 11 posées plus haut par lotusetjasmin, ovive et gwalch. wink.gif

Pause smile.gif

user posted image

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bob d artois
Ecrit le: lundi 03 décembre 2007, 23:36


Révolutionnaire piscicole


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La mémoire du cisteur part. 2/3

Veuillez vous assoir en silence, nous allons maintenant répondre à la question de lotusetjasmin :

Note : Je rappelle que les affirmations restant à verifier sont écrites en vert rolleyes.gif

Question 10 : Quelle est le nombre idéal d'objets en tenant compte de la probabilité de tomber sur un erreur et de la capacité de mémorisation du cisteur ?

On voit qu'elle est liée à la capacité de la mémoire de travail : MT (voir ci-dessus)

Or, suivant les sujets, celle-ci ne peut mémoriser qu'entre cinq et neuf éléments à la fois.
La moyenne étant donnée à 7.

user posted image

Les éléments peuvent être n'importe quoi mais doivent être de même type.

C'est pour cela qu'un cisteur peut mémoriser sept objets d'une ciste
Alors qu'il est incapable de mémoriser d'un coup : son échange (2 objets) et le numéro de la ciste.
Simplement parce que le numéro n'est pas le même type d'information que les objets.

Des expérimentations poussées ont été faites récemment en Anjou et ont confirmé cela biggrin.gif user posted image .


C'est aussi pour ça que l'on retient le numéro de téléphone 02 99 15 26 52 alors qu'il est impossible de retenir 0 2 9 9 1 5 2 6 5 2.

Vous noterez aussi que les menus microsoft dépassent rarement sept propositions sans ligne de séparation.

Si le nombre d'objets dépasse la capacité de la MT (sept +/-2) ils devront être traité en deux fois.
Donc ils ne seront pas tous stockés avec le même contexte.

Vous retrouverez une partie des objets dans :

C:beaucalvaire/il pleut/akmonhurle

Et l'autre dans

C:beaucalvaire/il pleut/takikohurleàsontour

Donc si l'on tient compte de la facilité à mémoriser les objets, le bon nombre est entre 5 et 9 objets.

Les calculs précédents sur les probabilités d'erreur ayant définit la bonne plage entre 7 et 10 le nombre idéal d'objets se trouve à l'intersection de ces deux plages :

Conclusion il faut mettre entre 7 et 9 objets dans une ciste, le plus pratique étant 7. 160.gif smile.gif

Ceci devra être confirmé par l'étude des questions 7 et 8. wink.gif

Mais en tout cas, mettre 4 objets dans une ciste n'est pas une bonne idée, autant monter à cinq, ça ne demande pas plus d'efforts rolleyes.gif
Gwalch vous m'apporterez votre cahier de correspondance, il faut que je parle à un de vos professeurs mad.gif

Malgré ça, certains cisteurs ne pourront se souvenir des objets sad.gif il s'agit de ceux :

1) Qui prennent le premier objet venu
2) Qui ont un front fuyant
3) Qui chassent en hibou.

Explications :

1) Si vous prenez (comme moi) un objet sans étudier les autres, vous ne les mettrez jamais ensemble dans la MT. rolleyes.gif

2) La MT se situe sur l'avant du crâne (dans le truc violet là: )
user posted image

donc ceux qui ont un front fuyant (le président Chirac, l'astronaute Ham, Charlton Heston et moi-même) ont un handicap crying.gif .

3) La lampe frontale des hiboux a tendance à compresser les données qui sont dans la MT ce qui oblige à les stocker dans la ML pour les décompresser (un peu comme les fichiers zip dans un ordinateur, d'où l'expression : "penser avec sa braguette")

user posted image biggrin.gif

Bob

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