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| David GILLE |
| Ecrit le: lundi 23 juin 2008, 13:03 |
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Dieu de Cistes.net Membre du CRAB
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Je suis désolé, mais comme je vous l'ai déjà dit, je ne suis absolument pas d'accord pour que l'on puisse accéder aux énigmes autrement que via le site.
Les responsables de cistes.net doivent se protéger contre les accidents dûs au non-respect des conditions générales, et c'est pour cela qu'on vous demande de valider la décharge de responsabilité à chaque fois que vous accédez à une énigme. Or là , vous contournez cette obligation.
Je vous demande de trouver immédiatement une solution pour que les responsables de cistes.net soient juriquement couverts. Merci d'avance.
Il faut aussi mettre fin aux pompages systématiques du contenu du site. L'autre jour, quelqu'un a pompé 600 pages, et un autre a pompé le site pendant 9 heures d'affilée ! Pas étonnant qiu'il y ait des ralentissements !
Enfin, contrairement à ce que j'ai pu lire ici et là , les Cisteurs sont bel et bien informés par mail du changement de l'énigme de chaque ciste modifiée...
Cordialement
DG
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| jml91 |
| Ecrit le: lundi 23 juin 2008, 13:33 |
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bon, j'arrête là ...
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| microb |
| Ecrit le: lundi 23 juin 2008, 15:35 |
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| CITATION (David GILLE @ lundi 23 juin 2008, 14:03) | .... Je vous demande de trouver immédiatement une solution pour que les responsables de cistes.net soient juriquement couverts. Merci d'avance. ....
Il faut aussi mettre fin aux pompages systématiques du contenu du site. |
Ok, DG , je comprends ta position et je m' y plie, même si je trouve étrange qu' elle intervienne aussi tard !
Les fichiers excel des cistes off-line des Yvelines ont été retirés du Forum en attendant une solution, si elle existe juridiquement. A moins que le problème, soit audelà de la protection juridique.
Quant aux pompages du site, c' est sans rapport avec les constitutions de ces listes. Il ne faut pas faire d' amalgame, et nous mettre au banc des accusés pour avoir voulu aider notre communauté dans une période de dysfonctionnement !
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| ducale78 |
| Ecrit le: lundi 23 juin 2008, 16:05 |
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| CITATION (microb @ lundi 23 juin 2008, 16:35) | | CITATION (David GILLE @ lundi 23 juin 2008, 14:03) | ....
Il faut aussi mettre fin aux pompages systématiques du contenu du site. |
Quant aux pompages du site, c' est sans rapport avec les constitutions de ces listes.
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Les Yvelinois ne sont pas des shadoks, ils ne pompent jamais  ...sauf avec Cosette 
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| jml91 |
| Ecrit le: lundi 23 juin 2008, 16:15 |
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| CITATION (microb @ lundi 23 juin 2008, 16:35) |
Ok, DG , je comprends ta position et je m' y plie, même si je trouve étrange qu' elle intervienne aussi tard !
Les fichiers excel des cistes off-line des Yvelines ont été retirés du Forum en attendant une solution, si elle existe juridiquement. A moins que le problème, soit audelà de la protection juridique.
Quant aux pompages du site, c' est sans rapport avec les constitutions de ces listes. Il ne faut pas faire d' amalgame, et nous mettre au banc des accusés pour avoir voulu aider notre communauté dans une période de dysfonctionnement !
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Entièrement d'accord avec toi       (très déçu)
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| David GILLE |
| Ecrit le: lundi 23 juin 2008, 16:42 |
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Dieu de Cistes.net Membre du CRAB
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| CITATION | | Ok, DG , je comprends ta position et je m' y plie, même si je trouve étrange qu' elle intervienne aussi tard ! |
J'en ai dit ce que j'en pensais dès le 16 mai dernier ICI mais personne n'en a tenu compte.
De plus, je signale aussi que personne ne m'a demandé mon avis avant de se lancer dans cette histoire...
| CITATION | | Quant aux pompages du site, c' est sans rapport avec les constitutions de ces listes. Il ne faut pas faire d' amalgame, et nous mettre au banc des accusés pour avoir voulu aider notre communauté dans une période de dysfonctionnement ! |
Je ne mets personne au banc des accusés, car je sais que ça partait d'un bon sentiment. Si c'est l'impression que j'ai donnée, veuillez m'en excuser.
Mais nous, de notre côté, nous constatons des pompages à répétition, souvent en fin d'après-midi, et le matin après neuf heures. Si j'ai pu penser en effet qu'il s'agissait de vous, reconnaissez que je n'avais pas non plus d'arguments pour penser le contraire, puisque, une fois de plus, je souligne que personne ne nous a jamais demandé la permission...
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| microb |
| Ecrit le: lundi 23 juin 2008, 17:26 |
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| CITATION (David GILLE @ lundi 23 juin 2008, 17:42) | | J'en ai dit ce que j'en pensais dès le 16 mai dernier ICI mais personne n'en a tenu compte. |
Vu , mais c' est tout le problème du forum, poster là , où ce sera lu par les personnes les plus concernées !
| CITATION (David GILLE @ lundi 23 juin 2008, 17:42) | | De plus, je signale aussi que personne ne m'a demandé mon avis avant de se lancer dans cette histoire...   |
Là , t' as entièrement raison  Ce qui laisserait entendre que peut-être si toutes les conditions sont remplies le travail de jml91 et ducale78 ne serait pas placardisé définitivement
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| David GILLE |
| Ecrit le: lundi 23 juin 2008, 18:06 |
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Dieu de Cistes.net Membre du CRAB
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| CITATION (microb @ lundi 23 juin 2008, 18:26) |
Là , t' as entièrement raison Ce qui laisserait entendre que peut-être si toutes les conditions sont remplies le travail de jml91 et ducale78 ne serait pas placardisé définitivement
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Hélas si, car tant que les Cisteurs ne passent pas par le disclaimer (décharge de responsabilité), ça nous pose un sérieux problème.
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| ducale78 |
| Ecrit le: lundi 23 juin 2008, 22:12 |
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| CITATION (David GILLE @ lundi 23 juin 2008, 19:06) |
Hélas si, car tant que les Cisteurs ne passent pas par le disclaimer (décharge de responsabilité), ça nous pose un sérieux problème. |
Comme disait Guillaume en buvant son orangeade : Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer
Bon, je mets mes fichiers au placard jusqu'Ã nouvel ordre
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| microb |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 10:10 |
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| CITATION (ducale78 @ lundi 23 juin 2008, 23:12) | Comme disait Guillaume en buvant son orangeade .....
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"Ce sont les échecs bien supportés qui donne le droit de réussir." lui répondit Jean à bord de son avion.
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| koalito |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 12:19 |
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| CITATION (David GILLE @ lundi 23 juin 2008, 13:03) | Les responsables de cistes.net doivent se protéger contre les accidents dûs au non-respect des conditions générales, et c'est pour cela qu'on vous demande de valider la décharge de responsabilité à chaque fois que vous accédez à une énigme. Or là , vous contournez cette obligation.
Je vous demande de trouver immédiatement une solution pour que les responsables de cistes.net soient juriquement couverts. Merci d'avance. |
Bonjour David,
Je comprends tout à fait la position de l'équipe de cistes.net sur le plan de la responsabilité.
Mais je ne suis pas convaincu que le problème de la décharge de responsabilité ne soit pas simplement contournable par une décharge de responsabilité IMPLICITE dès lors qu'un cisteur s'inscrit sur cistes.net ... en d'autres termes : ne suffirait-il pas que lors de toute inscription, une clause soit validée par le nouvel inscrit, déchargeant de toutes responsabilité cistes.net pour TOUTES énigmes collectées sur le site.
D'autre part, l'accès au fichier "off line" ne permet pas aux cisteurs d'être "inscrit" sur une ciste, et pour procéder à l'échange, il faut impérativement le faire, et donc valider la décharge de responsabilité ... est-ce que cela n'est pas suffisant ?
Enfin, quelqu'un qui est plus compétent que moi dans le domaine juridique pourrait-il nous dire si cela pourrait contourner le problème :
Mettre un tel fichier "off line" en téléchargement en présisant aux cisteurs qui le téléchargent qu'ils acceptent implicitement de le faire en déchargeant le site de toute responsabilité consécutive à la recherche de cistes mentionnées dans ce fichier ?
Voili-voilou, j'espère sincèrement qu'une solution satisfaisante sera trouvée, car il faut évidemment que l'équipe de cistes.net n'encoure aucun risque légal à cause d'une démarche individuelle ou collective de cisteurs, même si cette démarche de passionnés, ne vise qu'à être utile à la communauté !
Amicalement,
koalito
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Brother Cisteur ;-) |
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| jml91 |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 13:51 |
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| CITATION (koalito @ mardi 24 juin 2008, 13:19) | | CITATION (David GILLE @ lundi 23 juin 2008, 13:03) | Les responsables de cistes.net doivent se protéger contre les accidents dûs au non-respect des conditions générales, et c'est pour cela qu'on vous demande de valider la décharge de responsabilité à chaque fois que vous accédez à une énigme. Or là , vous contournez cette obligation.
Je vous demande de trouver immédiatement une solution pour que les responsables de cistes.net soient juriquement couverts. Merci d'avance. |
Bonjour David,
Je comprends tout à fait la position de l'équipe de cistes.net sur le plan de la responsabilité.
Mais je ne suis pas convaincu que le problème de la décharge de responsabilité ne soit pas simplement contournable par une décharge de responsabilité IMPLICITE dès lors qu'un cisteur s'inscrit sur cistes.net ... en d'autres termes : ne suffirait-il pas que lors de toute inscription, une clause soit validée par le nouvel inscrit, déchargeant de toutes responsabilité cistes.net pour TOUTES énigmes collectées sur le site.
D'autre part, l'accès au fichier "off line" ne permet pas aux cisteurs d'être "inscrit" sur une ciste, et pour procéder à l'échange, il faut impérativement le faire, et donc valider la décharge de responsabilité ... est-ce que cela n'est pas suffisant ?
Enfin, quelqu'un qui est plus compétent que moi dans le domaine juridique pourrait-il nous dire si cela pourrait contourner le problème :
Mettre un tel fichier "off line" en téléchargement en présisant aux cisteurs qui le téléchargent qu'ils acceptent implicitement de le faire en déchargeant le site de toute responsabilité consécutive à la recherche de cistes mentionnées dans ce fichier ?
Voili-voilou, j'espère sincèrement qu'une solution satisfaisante sera trouvée, car il faut évidemment que l'équipe de cistes.net n'encoure aucun risque légal à cause d'une démarche individuelle ou collective de cisteurs, même si cette démarche de passionnés, ne vise qu'à être utile à la communauté !
Amicalement,
koalito |
Rien, ni personne ne pourra empêcher la communication privée sous forme numérique ou papier d'une ou plusieurs énigmes de cistes entre deux personnes, en dehors du site cistes.net, du forum et des MP.
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| Loner |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 15:06 |
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| CITATION (jml91 @ mardi 24 juin 2008, 14:51) | | Rien, ni personne ne pourra empêcher la communication privée sous forme numérique ou papier d'une ou plusieurs énigmes de cistes entre deux personnes, en dehors du site cistes.net, du forum et des MP. |
Ca c'est vrai. Et heureusement, encore !
Mais la mise à disposition des fichiers, comme elle était réalisée, permet à n'importe qui (même pas inscrit sur cistes.net, même pas inscrit sur Newforez) d'accéder aux cistes et aux énigmes, avec tous les risques que cela implique...
Je vais encore passer pour le grognon de service, mais c'est quand même à méditer...
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Step aside, open wide, it's the Loner ! |
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| sioux |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 15:45 |
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Ben je dois passer comme toi Loner, de par mon post dans le Général, à la suite de celui du Doc.
Force est de constater que, s'il y a une procédure incontournable dans la normalité -et il le faut bien pour, entre autres, la raison que tu invoques- , il n'en demeure pas moins que le gigantesque et patient travail d'archiviste effectué par Jml91 et Ducale78 ne doit pas rester vain.
Même si cistes.net conserve sans aucun doute une sauvegarde des pages et donc des énigmes, il est à mon sens précieux de savoir qu'un cisteur sur chacun de ces départements est dépositaire de tous ces textes, et sollicitable en temps de crise (ce qui arrive relativement souvent depuis un an, il faut bien le dire ! ).
D'autant qu'il est clair que ce travail ne pompe pas plus de ressource sur cistes.net que l'inscription de n'importe quel cisteur sur une énigme. Ce qui se passe après ne concerne absolument plus la ressource allouée à cistes.net.
Maintenant la question persiste de ne pas outrepasser systématiquement la légalité, comme le disait DG.
Question juridique dont je n'ai pas la réponse, et qui peut amener à cette conclusion : ceci reste du domaine de ce qui peut exceptionnellement se faire, mais ne se dit pas...
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Pour que les branches d'un arbre atteignent les Cieux,
il faut que ses racines plongent dans l'enfer. (Maxime alchimique)
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| ducale78 |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 16:15 |
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| CITATION | | D'autant qu'il est clair que ce travail ne pompe pas plus de ressource sur cistes.net que l'inscription de n'importe quel cisteur sur une énigme. |
Merci Sioux, comme je le disais plus haut, les Yvelinois (et les Essoniens aussi ) ne sont pas des shadoks
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| microb |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 17:16 |
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Membre Impérial de l'Ordre de la Pie
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Moralité : ce qui avait été fait officiellement par devant, se fera officieusement par derrière !
Et comme ça tout le monde est content, affaire classée !
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| sioux |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 17:42 |
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Disons Microb, que, de cette façon, il n'y a plus d'énigme en libre service à la merci de n'importe quel quidam qui tomberait sur NFZ  , et qui ne serait pas d'abord bien au fait des us et coutumes de notre passe-temps préféré, et... respecté. 
L'échange d'énigmes par MP n'ayant pas vraiment d'intérêt lorsque le cistes.net est opérationnel nan ?
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| jml91 |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 17:47 |
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| CITATION (sioux @ mardi 24 juin 2008, 18:42) |
L'échange d'énigmes par MP n'ayant pas vraiment d'intérêt lorsque le cistes.net est opérationnel nan ? |
si, cela évite de cliquer des milliers de fois pour s'apercevoir que t'iras pas sur le spot parce que ....
d'autre part rien n'empêche deux personnes de s'échanger en privé une ou plusieurs énigmes sous forme papier ou numérique
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| jml91 |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 17:54 |
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| CITATION (Loner @ mardi 24 juin 2008, 16:06) |
Mais la mise à disposition des fichiers, comme elle était réalisée, permet à n'importe qui (même pas inscrit sur cistes.net, même pas inscrit sur Newforez) d'accéder aux cistes et aux énigmes, avec tous les risques que cela implique...
Je vais encore passer pour le grognon de service, mais c'est quand même à méditer... |
tu as parfaitement raison loner et l'on doit protéger notre jeu. Mais encore une fois rien n'empêche A de communiquer à B son ou (ses) fichier(s) d'énigmes
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| sioux |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 18:16 |
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Pourquoi cliquer des milliers de fois ??
Je pense que, quand on s'inscrit comme chercheur, le plus logique est d'enregistrer l'énigme (envoi par mail ou dans un TT ou autre sauvegarde) pour la retravailler plus tard sans être obligé de se connecter à chaque fois.
| CITATION | | Mais encore une fois rien n'empêche A de communiquer à B son ou (ses) fichier(s) d'énigmes |
Evidemment !
Je pense néanmoins que l'intérêt de votre immense travail prend toute son importance surtout au moment des impossibilités d'accès de cistes.net.
Mais je ne sais pas si tu as bien saisi le fait que ce n'est pas la circulation des énigmes par MP qui pose question, mais la consultation ouverte à tous sans le "disclaimer" ainsi que le dit DG. Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Imagine que tous les départements se dotent ainsi d'un système d'accès à toutes les énigmes en libre service par simple clic... C'est quand même une porte ouverte dont on ne maîtrisera plus les conséquences.
Maintenant, je vois gros comme une maison que tu vas croire que je fustige votre travail, or il n'en est rien, absolument rien. C'est juste une question d'éthique cistique.
Parce que le boulot que tu as fait, que VOUS avez fait, ben c'est vraiment un sacré dévouement !! 
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| microb |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 18:18 |
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| CITATION (jml91 @ mardi 24 juin 2008, 18:47) | si, cela évite de cliquer des milliers de fois pour s'apercevoir que t'iras pas sur le spot parce que ....
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Tout à fait jml91, 
Sioux tu te positionnes en tant qu' ancienne.
Maintenant essaie de te mettre à la place d' un nouveau (ou nouvelle) cisteur ou bien d' un cisteur qui change de département pour (un exemple ) le 78. Il ne va pas s' inscrire au 1613 cistes pour savoir celles qu' il va faire ( car il n' aime pas les cryptées ). Ces fichiers lui permettaient efficacement de faire un tri très sélectif sans avoir à se farcir toutes les inscriptions ! Et il y a d' autres exemples comme cela !
Resultats des courses : il s' inscrit aux dernières en ligne (au grand dam des cacheurs de la première heure ) qui sont très dures car contenant des allusions et du vocabulaire incompréhensibles pour les néophytes et dans le plupart des cas abandonne rapidement.
Mais bon le juridique a parlé et j' accepte sa décision : il n' y a pas de solution "par devant".
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| sioux |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 18:37 |
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Est-ce qu'on parle bien de la même chose ???
La mutualisation de la localisation des cistes (surtout pour les néophytes) : alors là j'applaudis des deux mains, surtout pour les départements méga-garnis comme le vôtre ! 
C'est évidemment une première approche.
Mais ça n'est pas le contenu en clair des énigmes !!... Pour lesquels il faudra encore et toujours s'inscrire via cistes.net afin d'y avoir accès, pour les raisons invoquées par DG.
Je cause pas bien la France ?
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| sioux |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 19:25 |
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Je suis désolée, apparemment j'arrive pas à me faire comprendre.
Vaut mieux que j'en reste là ...
(Loner, t'es plus doué que moi pour dire les choses... )
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| ducale78 |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 20:26 |
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C'est vrai que les fichiers Excel sur le forum permettent à quiconque d'accéder à toutes les énigmes sans décharge et je ne vois pas comment on pourrait faire pour y faire face
Ceci étant, je continue à enregistrer sur Excel toutes les nouvelles cistes du 78 et je les tiens au chaud chez moi avec possibilité de les communiquer à qui les demande cistement
Je pense faire un fichier du 78 où il n'y aura que les n°, les cacheurs et les lieux indiqués sur l'énigme avec le tri sur chacun : je pense qu'un tel fichier pourra être épinglé si du moins vous pensez qu'il en vaut la peine ?
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| jml91 |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 21:04 |
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| CITATION (ducale78 @ mardi 24 juin 2008, 21:26) | C'est vrai que les fichiers Excel sur le forum permettent à quiconque d'accéder à toutes les énigmes sans décharge et je ne vois pas comment on pourrait faire pour y faire face
Ceci étant, je continue à enregistrer sur Excel toutes les nouvelles cistes du 78 et je les tiens au chaud chez moi avec possibilité de les communiquer à qui les demande cistement
Je pense faire un fichier du 78 où il n'y aura que les n°, les cacheurs et les lieux indiqués sur l'énigme avec le tri sur chacun : je pense qu'un tel fichier pourra être épinglé si du moins vous pensez qu'il en vaut la peine ? |
bravo et le numéro sera un lien vers cistes.net : pour le 91 c'est le seul fichier que j'ai laissé accessible directement.
les autres seront accessibles à ceux dument identifiés (pseudo et mel) qui en feront la demande cistement 
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| microb |
| Ecrit le: mardi 24 juin 2008, 22:34 |
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Membre Impérial de l'Ordre de la Pie
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| CITATION (ducale78 @ mardi 24 juin 2008, 21:26) | | ..... Je pense faire un fichier du 78 où il n'y aura que les n°, les cacheurs et les lieux indiqués sur l'énigme avec le tri sur chacun : je pense qu'un tel fichier pourra être épinglé si du moins vous pensez qu'il en vaut la peine ? .... |
Oki, il aura sa place dans le post épinglé sur les listes thématiques et les listes par localisation,
pour lesquelles je n' ai pas eu de réactions négatives  ( Loner ?  )
Pourvu que ça dure , car je le mets à jour régulièrement et j' ai bien l' intention de l' enrichir !
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"Le rire est une chose sérieuse avec laquelle il ne faut pas plaisanter" Raymond DEVOS
Alors rions et chantons : La Chanson du Dimanche |
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| microb |
| Ecrit le: lundi 08 septembre 2008, 15:39 |
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Membre Impérial de l'Ordre de la Pie
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MAJ des listes des cistes de Versailles
et des listes thématiques : pigeonniers, pompes, vierges, chatodos, cistes orientations, ... en date d' aujourd' hui.
Je pense m' atteler à des listes par canton : ces listes sont assez fournies en ne prenant dans un premier temps que les cistes qui sont localisées explicitement,
exemple Liste des cistes du canton de Montfort l' amaury ....
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| microb |
| Ecrit le: mercredi 24 septembre 2008, 13:10 |
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Membre Impérial de l'Ordre de la Pie
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MAJ des listes à thèmes
et ajout des listes complètes des Cistes du 78 (format Excel)
de la No 5 du 15 Septembre 2002 Ã la No 1692 du 19 Septembre 2008
3 fichiers : classement chronologique, classement par cacheurs, et surtout classement par localisation
De ces fichiers, compte-tenu de syntaxes différentes selon les cacheurs, je vais essayer de faire des sous-fichiers par canton / orientation géographique / communauté de communes / zone touristique / forêt .....
Mais c' est pas gagné 
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| ducale78 |
| Ecrit le: mercredi 24 septembre 2008, 15:30 |
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Révolutionnaire piscicole
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| CITATION (microb @ mercredi 24 septembre 2008, 14:10) | MAJ des listes à thèmes
et ajout des listes complètes des Cistes du 78 (format Excel)
de la No 5 du 15 Septembre 2002 Ã la No 1692 du 19 Septembre 2008
3 fichiers : classement chronologique, classement par cacheurs, et surtout classement par localisation
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Alors là , Microb, chapeau.
Je pensais m'y remettre pour te donner un coup de main mais tout est fait
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Mieux vaut cister sans être, qu'être sans cister (Confucius l'Ancien) |
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