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| L_Aimetier |
| Ecrit le: jeudi 28 aoűt 2008, 15:51 |
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Membre de l'Ordre de la Pie
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Inscrit le: 12-juillet 04
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Bonjour,
Vous avez sûrement remarqué que de plus en plus de personnes venant séjourner par chez nous, nous demandent des listes de cistes localisées dans un coin précis de la Loire-Atlantique.
Il a du vous arriver d'en faire autant pour préparer vos séjours cistique (personnellement, oui !).
Les uns y répondent par des listes toutes faites, d'autres par des numéros de cistes "coup de coeur" et les derniers n'y répondent pas par paresse (ça m'est arrivé !) ou par manque d'organisation dans
leurs archives cistiques !
Pour répondre à cette demande plusieurs forum d'autres régions ont créé, depuis un bon moment déjà , des cartes de leurs départements avec des zones dans lesquelles sont situées de manière exhaustive leurs cistes.
Cf. par exemple le Poitou-Charente (Carte cistique du Poitou-Charentes), le Languedoc-Roussillon (Localisation des cistes des P.O., Localisation des cistes de l'Aude) ou les Yvelines (Listes et Fichiers des Cistes du 78...).
Certains sujets du forum général en ont parlé cette année et il existe certainement d'autres cas.
Cette idée de cartographie pose cependant 2 difficultés :
- Quel découpage choisir pour un département ?
- Que les personnes cacheuses autorisent ou non une localisation de leurs cistes dans une zone plus précise que l'ensemble du département.
- Pour la première question, j'imagine que la réponse varie en fonction des départements, du nombre de cistes référencées et de leur répartition plus ou moins uniforme sur l'ensemble du territoire.
Pour ce qui nous concerne (le 44), j'ai d'abord pensé aux découpages administratifs existant : arrondissements, cantons, communautés de communes. Mais ces zones sont à mon avis soit trop peu précises (seulement 4 arrondissements), soit trop nombreuses (respectivement 59 et 25).
Je me suis donc tourné vers la manière dont mon fichier du 44 (et également celui de Beaventure) était classé. A savoir une dizaine de zones géographiques : Vignoble ("quart sud-est"), Pays de Retz ("quart sud-ouest"), Grand Nantes (Nantes et agglomération proche), Pays de Châteaubriant, etc...
Pour définir les limites de ces zones, je suis resté sur le découpage administratif des communes. Mais, attention, elles ne correspondent pas forcément aux "pays", "région" que l'on peut trouver par ailleurs (zones touristiques, agricoles, d'appelations,...).
Ce découpage correspond en fait à une certaine expérience de chasse aux cistes en Loire-Atlantique liée au réseau routier existant, à des densités de cistes plus importantes sur la côte que dans les terres, à Nantes que dans la partie nord,...
Il est tout à fait discutable et c'est la raison de ce sujet. Le lien placé tout en bas vous donnera accès à un tableur où le deuxième onglet donne la zone géographique attribuée à chaque commune.
Merci d'étudier la carte précisément et de signaler vos remarques, désaccords en fonction de votre propre expérience, classement,...
- Pour la deuxième "difficulté", j'estime par défaut qu'hormis les cistes dont la localisation du cacheur est donné par un ou des noms de communes en français, voire par une zone géographique sans ambiguïté avec le découpage décrit précédemment, toutes les autres ne doivent pas être référencées SANS L'AUTORISATION du cacheur ou de la cacheuse dans la nouvelle cartographie.
C'est pourquoi j'ai prévu dans le fichier-tableur, une zone "Localisation imprécise ou non fournie".
J'ai commencé à établir la liste et m'engage à contacter les personnes concernées par des localisations de type "Dans l'énigme", "723 - 80 - 79", "Ouest du département", "Naoned", etc.
Attention : attribuer une zone à une ciste peut donner des indices supplémentaires puisque les zones sont définies par une liste précise de communes.
Prenons l'exemple de la série "des ponts" de naoned_cisteurs qui sont localisées en "Quart sud-est". On pourrait penser qu'elles sont toutes situées dans la zone "Vignoble". Il y en a pourtant une (une seule si je ne me trompe pas) qui est, limite de zone oblige, située en dehors du "Vignoble" tel que je l'ai défini actuellement !
Il y a également d'autres situations délicates :
- quand le cacheur ou la cacheuse s'est trompé dans la localisation d'une ciste (il y a au moins deux cas existant), faut il lui attribuer la zone où elle est réellement cachée ou la laisser en "Localisation imprécise ou non fournie" ?
- que faire quand la localisation fait référence à une rivière, une forêt qui peut traverser plusieurs zones ?
C'est à mon avis au propriétaire de la ciste de choisir.
Mais que faire quand la personne n'est plus contactable ?!
Voilà mes premières réflexions.
A vous de donner les votres.
Voiçi enfin le lien où vous trouverez la carte et le fichier en cours d'élaboration.
Pour faciliter la lecture de la carte, j'y ajouterai le nom des communes aux limites les zones.
Localisation (44)
L_Aimetier
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| Fabye |
| Ecrit le: jeudi 28 aoűt 2008, 15:57 |
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Prétendant à l'Ordre de la Pie
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Idée géniale !!!
Merci,
 et à bientôt, dans votre région 
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Fabye...
...Hakuna matata !
Ne crois pas que tu t’es trompé de route quand tu n’es pas allé assez loin. (Claude Aveline)
"Ce sont les voiliers qui ont découvert le monde, et ils charrient dans leur sillage bien des légendes." (Olivier de Kersauson)
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| Tioo |
| Ecrit le: jeudi 28 aoűt 2008, 16:57 |
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RĂ©volutionnaire piscicole
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Joli boulot et très bonne idée... mais... (  ) quand on n'a pas excel??? 
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| brossard56 |
| Ecrit le: jeudi 28 aoűt 2008, 17:17 |
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RĂ©volutionnaire piscicole
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| CITATION (Tioo @ jeudi 28 août 2008, 17:57) | Joli boulot et très bonne idée... mais... ( ) quand on n'a pas excel???
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Et bien, on télécharge Open Office ->http://fr.openoffice.org/
Ca fait la mĂŞme chose et en plus c'est gratuit 
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Brossard56 - Abonnée à Ciste-Thématique - Marco 2
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Membre de l'ordre du Hibou : Dame Martine B57 Canberra, l’echo des savannes, ambassadrice des Saveurs de France
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| Calèche |
| Ecrit le: jeudi 28 aoűt 2008, 18:21 |
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Cisteur extrĂŞmement bavard
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Il ya a une chose pratique aussi, c'est d'avoir sous les yeux la carte des cantons et communes.
Vous pouvez la voir sous ce lien:
http://www.cg44.fr/cg44/upload/docs/applic...commune2007.pdf
Bonne chasse
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N’insulte pas le crocodile avant d’avoir traversé la rivière. |
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| Dudu44 |
| Ecrit le: jeudi 28 aoűt 2008, 20:22 |
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Membre de l'Ordre de la Pie
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c'est que ça bosse en vacances !!!  |
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| Tioo |
| Ecrit le: jeudi 28 aoűt 2008, 21:50 |
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RĂ©volutionnaire piscicole
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Merci B56, je m'en vais voir ça... |
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| Jomi49 |
| Ecrit le: jeudi 28 aoűt 2008, 22:31 |
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RĂ©volutionnaire piscicole
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C'est vraiment excellent, mais aussi un boulot Ă©norme.
C'est vrai que ça manque. J'étais dans le 35 récemment, et le lieu n'est pas toujours indiqué (je cherchais dans le pays malouin, 5% des cistes du département).
Cela dit, c'est "souvent" indiqué dans la liste.
Par contre comme cela peut-il être maintenu à jour ? Tu comptes alimenter ton fichier EXCEL à chaque création de ciste ?
Mais du coup, il faudrait un "épinglé" par département (ou alors comme en Poitou-Charente, un épinglé global). Mais ça oblige quelqu'un de dévoué pour le maintenir à jour. Ca ne risque pas de faire double-emploi avec le site original ?
ET côté rivière (ou plus gros), le problème est fréquent, même actuellement avec les départements. Par exemple, tu caches une ciste sur les bords de Rance (35) et tu indiques "22". Ah ça, ça oriente bien !
Bonsoir du soir Ă vous tous et toutes.
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| L_Aimetier |
| Ecrit le: vendredi 29 aoűt 2008, 12:27 |
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Membre de l'Ordre de la Pie
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| CITATION (Jomi49 @ jeudi 28 août 2008, 22:31) | Par contre comme cela peut-il être maintenu à jour ? Tu comptes alimenter ton fichier EXCEL à chaque création de ciste ?
Mais du coup, il faudrait un "épinglé" par département (ou alors comme en Poitou-Charente, un épinglé global). Mais ça oblige quelqu'un de dévoué pour le maintenir à jour. Ca ne risque pas de faire double-emploi avec le site original ?
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Effectivement, une fois la liste complète (elle est loin de l'être aujourd'hui !!), je la mettrais régulièrement à jour pour les nouvelles cistes.
Régulièrement, ne veut pas dire "au jour le jour"... Car, comme je le disais, placer une ciste dans une zone peut donner des indices supplémentaires... et ça pourrait nuire au "mystère" entourant une toute nouvelle ciste !
Et puis, je ne suis pas une machine... il faut moi-même que je puisse décoder les nouvelles énigmes avant de mettre le fichier à jour !! :-D
J'suis même pas sûr d'avoir localisé toutes les cistes des 10 pages les plus anciennes du 44... (Peut être demanderais je ponctuellement de l'aide à certain-e-s trouveur-euse-s)
Car je ne m'engage sur ce boulot QUE pour le département 44 !!
Je mettrais celà dans l'épinglé déjà existant "En direct de la Ligérie".
Biensûr, si des volontaires se proposent pour cartographier le 49, le 53, le 72 et le 85, ce serait vraiment bien !
Je soulignerais, Ă l'attention de la Sarthe et de la Mayenne, qu'il est plus motivant de faire ce travail tant que le nombre de cistes existantes n'est encore pas trop important !!... :-P
Cela fait il double emploi avec le site original ?
Je ne pense pas, puisque le but est justement d'affiner la localisation à une échelle inférieure au département.
Tout ceci sans pour autant dévoiler les énigmes.
Car, je crois important de laisser le choix aux personnes cacheuses de ne pas donner de localisations précises.
Merci pour vos remarques.
Merci également à Calèche (ça fait longtemps qu'on ne t'avait pas vu sur le forum !!) pour la carte du Conseil Général.
Je pense que je vais effectivement ajouter le nom des communes sur la carte. Ca facilite Ă©normement la lecture.
L_Aimetier
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| gadjo |
| Ecrit le: vendredi 29 aoűt 2008, 20:14 |
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Cisteur pipelette
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Inscrit le: 12-juin 06
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Je souscris à cette proposition de carte qui à l'instar de ce qui fait dans d'autres départements est effectivement très utile.
Pour répondre à la demande estivale des cistes du 44 autour d'une localisation plus au moins précise, je m'étais attelé à rentrer mes cistes trouvées dans Google Maps.
Assez fastidieux mais qui permet d'envoyer une liste précise en fonction de la demande.
Néanmoins, l'idée de la cartographie me parait plus judicieuse.
Plutôt que de télécharger un fichier, ne serait-il pas plus facile de consulter les listes sur une page web en fonction du découpage, par exemple ?
Je veux bien m'atteler à créer ces pages en me basant sur du php/mysql afin et de faciliter la saisie de l'admin (toi, en l'occurrence) et la consultation des visiteurs.
A voir si ça t'intéresse.
Pour l'exhaustivité des listes, les cacheurs dont la localisation est imprécise et qui ne sont pas inscrits sur Newforez ne pourront pas être contactés mais j'imagine qu'ils représentent une petite part des cacheurs ?
En tout cas, bravo pour l'initiative
Gadjo |
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| naoned_cisteurs |
| Ecrit le: dimanche 31 aoűt 2008, 21:19 |
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RĂ©volutionnaire piscicole
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Inscrit le: 30-octobre 04
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Hello,
Excellente initiative que je salue ici,
C'est un bouleau monstre... mais fort pratique, pour les « nouveaux » cisteurs du 44, et ceux de passage dans notre département.
Personnellement, je n'aurai pas le temps nécessaire pour lister toutes les cistes du 44, mais je peux rajouter mes caches dans le tableau. En effet, actuellement je n'ai guère le temps pour décrypter et aller sur le terrain.
Le découpage :
La création d'une dizaine de zones (définies par L_Aimetier) me semble correctes et judicieuses.
Localisation « Naoned »
Un petit rappel, pour les « estrangers » : Naoned = Nantes (en breton)
Au début, j'ai eu tort d'inscrire mes cistes nantaises en localisation Naoned, car effectivement, cela ne dit rien pour des personnes étrangeres au département. Bien entendu, ces cistes sont a localiser en « Grand Nantes » dans le tableau.
Les séries, exemple, notre série des ponts,
Une série, peut très bien se trouver à cheval sur deux zones. Je pense que cela n'est pas grave, un cisteur qui chargera, des cistes d'une zone « A », verra avec les numéros des différents épisodes, que d'autres boites de cette série sont sur une autre zone géographique « B », libre à lui ensuite de s'y inscrire ou pas !
Erreur de localisation
Lorsqu'il y a erreur sur la localisation, il semble normal de la corriger dans cette cartographie, en la classant dans la bonne zone.
Bravo en tout cas à L_Aimetier pour cette idée
Naoned_cisteurs
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El Camino Del Rey |
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| naoned_cisteurs |
| Ecrit le: samedi 06 septembre 2008, 08:02 |
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RĂ©volutionnaire piscicole
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Hello,
Une petite remontée du post pour les retardataires
Pas d'autre réactions ou propositions d'organisation ?
bon we
Naoned_cistreurs
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El Camino Del Rey |
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| L_Aimetier |
| Ecrit le: mardi 03 février 2009, 23:28 |
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Membre de l'Ordre de la Pie
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Et voilà , ça y est !! La fameuse cartographie de la Loire-Atlantique est ENFIN en ligne !!!
ICI
Et vous pouvez dire merci Ă Gadjo pour ses talents en informatiques !!! :-)
Evidemment, nous attendons vos remarques et suggestions.
Toutes les cistes du 44 ne sont pas encore référencées (manque les plus récentes), mais ça se fera rapidement et je pense qu'il serait bon de ne "localiser" une ciste que plusieurs semaines après sa mise en ligne.
En attendant je vais mettre ce lien dans un message spécifique "Cartographie des Pays de la Loire" et demanderais à notre gentil Doc. de bien vouloir l'épingler !!
Que les personnes en visite dans notre département en fassent bon usage ! :-)
L_Aimetier
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| Martine49800 |
| Ecrit le: mercredi 04 février 2009, 06:31 |
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RĂ©volutionnaire piscicole
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Bonjour,
Merci L_Aimetier, j'avoue ne connaître ce département que pour l'avoir traversé... Bientôt je visiterai votre région qui vaut le coup d'oeil je n'en doute pas une seconde...
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Martine tout simplement... |
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| crevette76 |
| Ecrit le: mercredi 04 février 2009, 12:00 |
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RĂ©volutionnaire piscicole
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Sacré boulot !
Chapeau
comment on fait si une de nos cistes est dans "zone indéterminée" et qu'on veut bien lui attribuer une zone de la carte ?
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Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des bĂŞtises que mobiliser sa bĂŞtise sur des choses intelligentes (devise shadok)
La vie est un jeu ! mes périples & cistes ! Abonnée à ciste-thématique ! MIAOU LE CHAT
Dame Crevette le Pelletier d'Escrots d'Estré  (merci Bob !)
Aidez crevette76 : jouez Ă son concours oĂą on ne gagne rien |
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| Dudu44 |
| Ecrit le: mercredi 04 février 2009, 12:24 |
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Membre de l'Ordre de la Pie
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Inscrit le: 07-aoűt 07
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| CITATION (L_Aimetier @ mardi 03 février 2009, 23:28) | | Et vous pouvez dire merci à Gadjo pour ses talents en informatiques !!! :-) |
Je le répète ... UN GRAND BRAVO A TOUS LES ACTEURS
... et plus particulièrement à super Gadjo ... !  |
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| AkmonBou-Spicéa |
 Ecrit le: mercredi 04 février 2009, 14:41 |
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RĂ©volutionnaire piscicole
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Bravo, moi j'appelle ça de l'Excellent travail
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Chevalier Akmon: Capitaine d'Armes en Terres de Vendée du très Honorable Ordre du Hibou,
Chevalier de la très Puissante Horde des Loups, Gardien des cistes de Vendée.
Fondateur de la "What it is Attitude" ..............Marco 1..................Nulle Dies Sinne Cista
Notre blog : http://cisteursfou.skyblog.com/
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| vaco6 |
| Ecrit le: mercredi 04 février 2009, 14:49 |
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RĂ©volutionnaire piscicole
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Quel boulot !!!!!!!!  C'est génial !
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Fidèles ménestrels de l'Ordre de la Ciste Intenable
Apprends comme si tu devais vivre pour toujours, et vis comme si tu devais mourir ce soir.
Ce qui embellit le désert c’est qu’il cache un puits quelque part…. (Saint-Exupéry)
Ce qui importe, ce n’est pas d’arriver, mais d’aller vers. (Saint-Exupéry)
~~><(((°>~~ Révolutionnaire piscicole ~~<°)))><~~ |
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| gadjo |
| Ecrit le: mercredi 04 février 2009, 14:56 |
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Cisteur pipelette
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| CITATION (crevette76 @ mercredi 04 février 2009, 12:00) |
comment on fait si une de nos cistes est dans "zone indéterminée" et qu'on veut bien lui attribuer une zone de la carte ? |
il suffit de le dire par MP Ă L_Aimetier ou Ă moi-mĂŞme.
En principe L_Aimetier devait contacter tous les cacheurs (vaste tâche !) pour avoir leur autorisation sur la précision ou non de la zone.
Je viens de faire la mise à jour de la carte pour les dernières (avec leur zone puisque la localisation est précise).
Les cistes disparues ne figurent pas dans la base (en principe...merci à Pierre56250 pour m'avoir signalé les erreurs ).
Par ailleurs, il est facile de mettre en place la cartographie des autres départements des PDL sur le même modèle.
Il suffit :
- de définir un découpage de la carte du département par zones
- d'obtenir une liste des cistes avec leur zone au format tableur (xls, csv, ods...)
- qu'un cisteur volontaire s'engage Ă mettre Ă jour la base (via un simple formulaire et un poil de copier/coller)
Je peux sans souci héberger dans la même base l'ensemble des cistes des départements et ainsi avoir une seule page d'accès pour la cartographie des PDL.
Je peux aussi créer les images des cartes découpées en zone.
Bref, yapuka !
Gadjo
PS : arrêter les compliments, les collègues me demandent pourquoi je suis tout rouge... |
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| Martine49800 |
| Ecrit le: mercredi 04 février 2009, 17:49 |
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RĂ©volutionnaire piscicole
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Un grand BRAVO... Je n'ose imaginer le travail que cela a pu représenter.... Je suis admirative et vraiment, tout cela me donne l'envie de vous rendre visite...
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Martine tout simplement... |
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| Wawoga |
| Ecrit le: mercredi 04 février 2009, 19:47 |
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RĂ©volutionnaire piscicole
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C'est superbe merçi
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 ................. ............ 
De la tribu des folles cisteuses et visiteuse du Val sans retour Ă contre-sens.
Si vous ne savez pas oĂą vous allez, vous arriverez probablement ailleurs! |
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| Damvero |
| Ecrit le: mercredi 04 février 2009, 19:58 |
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Membre Majeur de l'Ordre de la Pie
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Inscrit le: 14-septembre 08
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le boulot !!! Grand merci. C'est un très beau cadeau pour ma fête d'autant que dans 15j, nous allons à Batz sur Mer et qu'on se demandait si on ne pouvait pas y chercher des cistes. Ca va nous simplifier le travail.
MERCI
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Insolente Notoire de l'Ordre
(intronisés le 20 novembre de l'an II de l'Intenable)
Pseudo bi-céphale à 8 petites mains -  |
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| malomart |
| Ecrit le: mercredi 04 février 2009, 21:24 |
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Membre Majeur de l'Ordre de la Pie
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Membre N°: 4441
Inscrit le: 13-mai 07
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WHAOUHHHHHH!!! QUEL BOULOT!!!!!
merci Ă vous!!
les malos
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malomart
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| 3MN |
| Ecrit le: jeudi 05 février 2009, 10:25 |
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Membre Mineur de l'Ordre de la Pie
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Membre N°: 362
Inscrit le: 29-juin 04
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C'est vraiment parfait. OĂą trouvez vous le temps ? (donnez m'en svp...  )
Bravo sincèrement !
3MN |
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| fourmiguette |
| Ecrit le: jeudi 05 février 2009, 10:47 |
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Cisteur bavard
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Inscrit le: 04-juin 07
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MAGNIFIQUE!!
On ne devrait plus passer à côté d'une ciste en en cherchant une autre!!
Merci Gadjo!
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| elwen |
| Ecrit le: jeudi 05 février 2009, 11:41 |
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RĂ©volutionnaire piscicole
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Inscrit le: 01-aoűt 06
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FĂ©licitation pour cette heureuse initiative, pour notre part nous sommes tout Ă fait d'accord pour que les nĂ´tres figurent sur la carte!!!!
Et je peux parler au nom de mon ami Akmon qui sera ravi de voir figurer "L'ombre triste" sur la carte !!!!! 
bon, ok, 
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| microb |
| Ecrit le: jeudi 05 février 2009, 12:15 |
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Membre Impérial de l'Ordre de la Pie
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Membre N°: 906
Inscrit le: 23-décembre 04
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super travail d' un duo d' exception !
Bravo à L_Aimetier initiateur de ce projet qui permet à la Loire Atlantique de rejoindre les 16 départements déjà "cartocistés".
Bravo à gadjo pour cette mise en page des plus réussie. Dis, tu ne veux pas venir dans les Yvelines me donner des cours Php /mysql ?
Je pourrais profiter de ces listes dès cet été ( vacances dans le 56 mais à la frontière du 44 ) 
Et je rajouterai ... aux suivants pour le Pays de la Loire 
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"Le rire est une chose sérieuse avec laquelle il ne faut pas plaisanter" Raymond DEVOS
Alors rions et chantons : La Chanson du Dimanche |
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| locotwister |
| Ecrit le: jeudi 05 février 2009, 13:34 |
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RĂ©volutionnaire piscicole
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Membre N°: 849
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Très beau boulot
| CITATION (microb @ jeudi 05 février 2009, 12:15) | | Et je rajouterai ... aux suivants pour le Pays de la Loire :whistle: |
Je veux bien m'y coller pour le 49, mais pas tout seul. C'est trop titanesque pour mes frĂŞles Ă©paules 
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Messire Loco, dignitaire du Baston d'Alvaronne, et dépositaire de CISTE-THEMATIQUE,
La normalité n'existe pas : elle est ce que l'on en fait- Nulle dies sine Chromosomus
la Vénérée Tornade Tasmanienne (dit "VTT")--Teuf-teuf powaaa
Blog de la Ciste Intenable |
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| beaventure |
| Ecrit le: jeudi 05 février 2009, 14:26 |
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| CITATION (3MN @ jeudi 05 février 2009, 10:25) | C'est vraiment parfait. Où trouvez vous le temps ? (donnez m'en svp... )
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lol bah en ce qui concerne L_Aimetier, tu rognes sur tes heures de sommeil 
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Site web : Beaventure globetrotteuse & cisteuse
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| AkmonBou-Spicéa |
| Ecrit le: jeudi 05 février 2009, 14:34 |
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RĂ©volutionnaire piscicole
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Membre N°: 2112
Inscrit le: 19-janvier 06
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| CITATION (elwen @ jeudi 05 février 2009, 11:41) | Et je peux parler au nom de mon ami Akmon qui sera ravi de voir figurer "L'ombre triste" sur la carte !!!!!
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La dite ciste, est déja dans la partie : "Liste dont la zone n'est pas définie"
J'en suis pour le 85, mais Gadjo est déja au courant
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Chevalier Akmon: Capitaine d'Armes en Terres de Vendée du très Honorable Ordre du Hibou,
Chevalier de la très Puissante Horde des Loups, Gardien des cistes de Vendée.
Fondateur de la "What it is Attitude" ..............Marco 1..................Nulle Dies Sinne Cista
Notre blog : http://cisteursfou.skyblog.com/
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