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ulysse38 |
Ecrit le: lundi 10 juillet 2006, 06:38 |
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Que de sujets sur les problèmes d’échanges Je cite en vrac:
CITATION | « Pris un savon qui n’y est pas. @07@15117 Yokotsuno n’aurait pas enregistré son échange @38@16898 Une gaffe de snOOpy qui a remplacé une pince deco par un porte-clés citroën (en laissant la pince déco dans la boîte)(que mon fils a voulu prendre). » etc, etc…
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Comme beaucoup de sujets sur le forum sont : « je n’ai pas pu faire mon échange car l’objet que j’ai pris ne figure pas etc… », j’ai pensé à rajouter « blanc pour erreur » dans la liste d’objets, ou même une ligne vide afin de ne pas tout bloquer : le nouvel objet mis, ne figurant pas dans la liste à son tour & bloquant les suivant etc… Le trouveur peut malgré tout faire son échange… Bien sûr, la méthode a ses limites, mais elle permet se trouver une solution temporaire…
-------------------- Moi, je serais Dieu, je démissionnerais, pour que plus personne ne se batte en mon nom ! Philippe Geluck Ma Colargollette à moi :  Soutenez ciste.net : abonnez-vous à Ciste-thématique
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cocodebe |
Ecrit le: lundi 10 juillet 2006, 15:24 |
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Personnellement ce problème n'en est plus un. Quand je pars cister, j'emporte la liste des objets que doit contenir la ciste. Et si le contenu ne correspond pas, à mon retour j'effectue tous les échanges à l'ordi (échanges fictifs par moi mais qui on été réels pour d'autres). Ainsi,quand j'ai rentré tous les échanges, le contenu affiché à l'écran correspond à celui qui est réellement dans la boite......Jusqu'à ce qu'un cisteur se trompe ou n'enregistre pas son échange. Ai-je été assez claire? Cocodebe
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jadeemeraude |
Ecrit le: lundi 10 juillet 2006, 15:43 |
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oui cocodebe tu l'es ! et je fais pareil: on n'est jamais mieux servi que par soi-même
je ne pense pas qu'on trouvera une solution et mettre une ligne blanche n'en est pas une à mon avis car à ce moment là autant ne mettre que des lignes blanches !
plus de souci, on fait ce qu'on veut, on continue à ne pas s'inquiéter des suivants .... mais avec la bénédiction de tous !
et si j'oublie ma liste, je ne m'en prends qu'à moi-même
par contre quand ça arrive, il faut penser à regarder sur le carnet le dernier trouveur : qq'un a pu passer juste avant nous : ça m'est arrivé sur une audoise et effectivement quand mon prédécesseur a effectué son échange, tout était en ordre (enfin presque mais j'avais ma liste et j'ai pu faire les modifications correctement )
personnellement je ne mettrais pas de ligne blanche : autant que ceux qui ne font pas attention soit em...bêtés à leur tour ! na !
je suis gentille (si ! si !) mais faut pas pousser ! 
Jade
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cocodebe |
Ecrit le: lundi 10 juillet 2006, 15:55 |
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C'est vrai que je vérifie aussi de quand date le dernier visiteur de la boite. Mais jusqu'à présent, personne n'a trouvé une ciste juste avant moi dans la journée. Il m'est arrivé aussi de savoir que je ne pourrai pas enregistrer mon échange de suite. Et pour ne pas que ce soit le désordre, j'ai une astuce , à savoir que sur le carnet je note ce que j'ai pris et ce que j'ai mis et que je précise QUAND j'effectuerai l'échange à l'ordi.( Mais ceci reste très exceptionnel). Ainsi le prochain trouveur sait qu'il ne doit ps prendre mon objet car non enregistré. Cocodebe
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bob d artois |
Ecrit le: lundi 10 juillet 2006, 22:08 |
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Pour résoudre les problèmes d’objets, il vaut mieux connaître leur causes
J’en ai identifié 3
1) Un cisteur s'essaie au jeu, trouve, échange puis laisse tomber. Son échange n'est jamais signalé.
Ce problème touche plus les énigmes faciles dans les endroits fréquentés. Contre ceci, on ne peut pas grand chose si ce n'est une remise à jour du contenu.
2) Un trouveur interprète mal le nom d'un objet.
Il faut donc décrire précisément les objets placés, tant pis pour l'humour et les clins d'oeil, le second degré est à éviter.
3) Un trouveur ne prends qu'un morceau d'objet, le prochain prendra donc un objet qui n'existe pas.
Il faut donc éviter de mettre des lots d'objets ou des objets qui se démontent facilement. Je pense en particulier aux jouets Kinder. Personnellement, lorsque j'en place, je les laisse dans la boîte jaune originelle. Ca évite la dispersion et ça ajoute une surprise.
Il faut aussi remarquer que plus il y a d'objets dans une ciste, moins il y a de probabilité d'erreur.
J’ajouterai cette règle qui peut servir :
A l'intérieur d'une boîte, il vaut mieux un objet manquant qu'un objet en trop.
Concernant l’idée d’Ulysse,
j’avais étudié le problème en comparant les conséquences, quand on se trouve avec un objet n’existant pas dans la liste, des trois attitudes possibles :
1) ne pas déclarer l’échange 2) échanger un objet au hasard 3) échanger son objet contre le crayon ou le carnet (ou la ligne vide d’Ulysse si elle existe)
J’en avais conclus (après un lourd calcul de probabilités ) qu’il valait mieux échanger un objet au hasard
Cette action pouvant : au mieux résoudre le problème, au pire ne pas l’aggraver.
Mais je ne retrouve plus trace de ce raisonnement
Je vous le citerai si je le retrouve, entre-temps si parmi nous un spécialiste des probabilités ou des statistiques (bonjours Lossendil ) pouvait se pencher sur le sujet.
Bob
(PS : bien sûr le mieux est de partir avec la liste mais ce n'est pas toujours facile)
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 ciste parfois en bande :  |
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jadeemeraude |
Ecrit le: lundi 10 juillet 2006, 22:23 |
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CITATION (bob d artois @ lundi 10 juillet 2006, 23:08) |
(PS : bien sûr le mieux est de partir avec la liste mais ce n'est pas toujours facile) |
tu pars bien avec l'énigme, je ne vois pas où réside la difficulté de partir avec la liste !
même pour les départs en vacances, il y aura bien encore un objet qui n'aura pas été échangé
m'enfin y en a qui partent sans objet à échanger alors ...
Jade
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ulysse38 |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 06:12 |
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CITATION (cocodebe @ lundi 10 juillet 2006, 16:55) | j'ai une astuce , :one: à savoir que sur le carnet je note ce que j'ai pris et ce que j'ai mis et que je précise QUAND j'effectuerai l'échange à l'ordi.( Mais ceci reste très exceptionnel). Ainsi le prochain trouveur sait qu'il ne doit ps prendre mon objet car non enregistré. Cocodebe  |
Il est certain que ma proposition NE PEUT PAS s'adresser à des experts cisteurs ou cisteuses tels que vous ! Intelligents, organisés, méticuleux etc… Elle était le fruit de ma réflexion pour tenter de limiter tous ces sujets qui encombrent les forums parce qu'on ne réussit pas un échange… Bref pour des cisteurs ordinaires tels que moi (& ils sont nombreux): bêtes, bordelliques, gaffeurs etc… Allez, oubliez tout çà !…
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cocodebe |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 07:55 |
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Salut Ulysse 38; Personnellement je ne suis pas une cisteuse experte. Je n'ai pas beaucoup de trouvailles à mon acquis. Par contre, je me suis organisée. J'ai fais une liste des objets sans lesquel je ne dois pas partir pour décapsuler une ciste. La liste en fait partie, tout comme l'énigme, et un attirail de réparation au cas où, ainsi que mes objets à échanger (ça vaut mieux, non ) Bonne journée. Cocodebe
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jadeemeraude |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 08:17 |
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bonjour
voyons voyons ....
intelligente ? boaaahhh pas toujours mais allez je prends 
organisée? faut bien ! 
méticuleuse ? l'habitude ? 
bête ? aussi ! 
b....lique ? ça arrive ! 
gaffeuse ? vi vi souvent !
ta proposition n'est pas plus mauvaise qu'une autre ; as-tu aussi remarqué des listes où la fameuse ligne était ajoutée ? au bout d'un moment, celle-ci + le carnet et le crayon sont remplacés et les objets ne sont pas plus à jour tant qu'un nouveau trouveur ne se donne pas la peine de tout remettre en ordre
il peut nous arriver à tous de faire une erreur, mais là ne réside pas le problème, sinon il n'y aurait pas autant de listes complètement fausses, ni autant de messages indignés sur le forum
sujet maintes fois débattu, et il en ressort que la seule solution est de partir avec la liste ! qu'y faire ? comme pour les cistes à thème le rajouter en gros dans l'énigme elle-même ? sachant que même là ...
ah tiens ! tu vois de la discussion jaillit la lumière (oui bon ... la loupiote ) essayons de le rajouter DANS l'énigme, peut-être que les têtes de linotte y penseront plus souvent ; moi je veux bien essayer ... mais je n'ai vraiment pas mieux à proposer 
certains quand ils se rendent compte d'une erreur se donnent la peine de retourner sur place ; pas tous .... que les boîtes restent attrayantes est, et sera toujours une question de respect et de conscience ; arrivé à l'âge adulte on l'a .... ou pas !
bon copié/collé des listes à tous
Jade
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deliajin |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 08:23 |
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Nous en tout cas on part avec la liste et il n'y a jamais aucuns problemes ....
Si il y a eu des echanges entre temps et qu'un objet nous plait plus qu'un autre, on verifie dans le carnet les personnes qui sont passés, si c qqu'un qu'on connait par le forum, on hésite pas a le prendre, si c quelqu'un qu'on connait pas on evite
Et voila le tour est joué....
Et bien sur, si y'a un decalage d'un objet ou qu'il y a confusion, on hésite pas a mettre a jour la liste..... par notre echange
-------------------- Ordre du Hibou
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cocodebe |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 08:28 |
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Juste un peu hors sujet : Super tes émoticones Jade. Tu les trouves où?
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jadeemeraude |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 08:33 |
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CITATION (cocodebe @ mardi 11 juillet 2006, 09:28) | Juste un peu hors sujet : Super tes émoticones Jade. Tu les trouves où? |
tu fais un clic droit dessus, copier l'adresse, que tu colles dans ton navigateur et tu seras sur les différents sites 
ah non ! pardon ... tu n'es pas sur le site mais tu vois l'adresse dans la barre d'adresse !
Ce message a été modifié par jadeemeraude le mardi 11 juillet 2006, 08:34
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cocodebe |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 08:56 |
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Merci. Si je n'y arrive pas, je t'écrirai en MP pour ne pas polluer ce site. Bizz. Cocodebe
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archeo |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 11:56 |
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Membre Impérial de l'Ordre de la Pie
       
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Il me semble avoir lu sur le forum :
- partir avec la liste des objets
- ne prendre que les objets figurants sur la liste ...
pour ma part en cistant hier (lundi 10 juin) sur 4 spots a chaque fois un objet ne correspondait pas (meme s'il me plaisait) je n ai pas pris ces objets d 'autant que le trouveur n'avais pas laisse traces de son passage sur le carnet...
et a ce jour toujours pas d echange du dit trouveur....
l idee de la ligne blanche.... pourquoi pas archeo
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Grand Cryptologue de l'Ordre de la Ciste Intenable membre de la confrerie de Noé marco 2 |
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bob d artois |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 12:41 |
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réponse à Jade
CITATION | tu pars bien avec l'énigme, je ne vois pas où réside la difficulté de partir avec la liste !
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Je pourrais l'expliquer mais je n'en vois pas l'intérêt dans le sens où je préfère que les cisteurs partent avec la liste. 
Une autre méthode moins efficace mais plus fainéante consiste à photographier le contenu de la ciste (vive les portables avec photos )
Bob
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 ciste parfois en bande :  |
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scott of the attic |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 13:00 |
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Membre Majeur de l'Ordre de la Pie
      
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CITATION (bob d artois @ lundi 10 juillet 2006, 23:08) | Pour résoudre les problèmes d’objets, il vaut mieux connaître leur causes
J’en ai identifié 3
1) Un cisteur s'essaie au jeu, trouve, échange puis laisse tomber. Son échange n'est jamais signalé.
2) Un trouveur interprète mal le nom d'un objet.
3) Un trouveur ne prends qu'un morceau d'objet, le prochain prendra donc un objet qui n'existe pas.
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J'en ai vue une quatrième en faisant du SAV sur une de mes cistes :
4) Un quidam bien intentionné trouve la boîte par hasard, en lisant le carnet, comprend qu'il s'agit de faire un échange et écrire un gentil mot, rentre chez lui et en parle à d'autres qui font de même (même la classe maternelle d'un village voisin pour la sortie de fin d'année). Le tout sans s'inscrire malgré le classique petit mot collé sur le couvercle. Résultat : la moitié des objets correspondent seulement.
-------------------- Si vous ne savez pas où vous allez, tous les chemins y mènent. |
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ulysse38 |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 18:11 |
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Membre Impérial de l'Ordre de la Pie
       
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Allez, aujourd'hui j'ai semé quelques cistes à la montagne… Les papillons profitaient de la floraison tardive: D'abord le blanc & crème pour échange:
 Le blanc tacheté:
 Encore le blanc & crème
 Et pour clore tout cela, ces quelques fleurs sauvages:

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bob d artois |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 18:29 |
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Révolutionnaire piscicole
        
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CITATION | 4) Un quidam bien intentionné trouve la boîte par hasard, en lisant le carnet, comprend qu'il s'agit de faire un échange et écrire un gentil mot, rentre chez lui et en parle à d'autres qui font de même (même la classe maternelle d'un village voisin pour la sortie de fin d'année). Le tout sans s'inscrire malgré le classique petit mot collé sur le couvercle. Résultat : la moitié des objets correspondent seulement. |
ça a dut être dur de rester calme Il faut la raconter dans systèmathique celle-là !
(PS Joli Ulysse )
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 ciste parfois en bande :  |
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ulysse38 |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 18:35 |
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CITATION (bob d artois @ mardi 11 juillet 2006, 19:29) | CITATION | Résultat : la moitié des objets correspondent seulement. |
ça a dut être dur de rester calme Il faut la raconter dans systèmathique celle-là !
(PS Joli Ulysse ) |
Moi j'ai eu droit à "je ne comprends rien à votre jeu, mais je ne suis pas vache, je vous laisse ce paquet de mouchoirs pour pleurer"… Dans la ciste, divers objets, dont certains non répertoriés… des bonbons & un paquet de mouchoirs…
PS Merci Bob!
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jadeemeraude |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 18:42 |
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l'humour des vandales t-a-t-il mis du baume au coeur ?
tes photos sont magnifiques !
-------------------- Ne cherche pas trop loin ce que tu as sous la main ! |
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ulysse38 |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 18:45 |
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CITATION (scott of the attic @ mardi 11 juillet 2006, 14:00) | 4) Un quidam bien intentionné trouve la boîte par hasard, en lisant le carnet, comprend qu'il s'agit de faire un échange et écrire un gentil mot, rentre chez lui et en parle à d'autres qui font de même (même la classe maternelle d'un village voisin pour la sortie de fin d'année). Le tout sans s'inscrire malgré le classique petit mot collé sur le couvercle. Résultat : la moitié des objets correspondent seulement. |
Cet après-midi, j'ai visité la ciste de Scott of the attic "jour de fête" & j'ai surpris deux suspects sur cette très belle boîte! Ils faisaient semblant de dormir, mais ils chuchotaient!

Que fait la police!?!… 
PS: merci jadeemeraude
-------------------- Moi, je serais Dieu, je démissionnerais, pour que plus personne ne se batte en mon nom ! Philippe Geluck Ma Colargollette à moi :  Soutenez ciste.net : abonnez-vous à Ciste-thématique
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bob d artois |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 18:55 |
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ho !
des escqargots !
-------------------- A quoi ça sert de tuer l’ours... Si l’on n’a pas d’abord vendu la peau ? ----------------------------------------------------------- Une ciste, ça se déguste
 ciste parfois en bande :  |
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chamix |
Ecrit le: mardi 11 juillet 2006, 22:48 |
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-une photo avec plein d' escargots sur une ciste ( @38@14540@,d'ulysse38,justement.. j'en ai aussi une, mais il faut encore que je m'essaie à la méthode pour joindre une photo à un message ( d'avance merci, j'ai noté comment il fallait faire mais je n'ai pas encore testé...) -Concernant les contenus non conformes, je retrouve dans les suggestions ci dessus une que je me suis promis d'appliquer semaine prochaine, quand je vais cister loin de mon domicile sans pouvoir déclarer immédiatement: noter sur le carnet ( en rouge c'est encore mieux) : " ne pas échanger ce---- avant telle date, cause connexion internet. - Je me suis improvisé à plusieurs reprises "redresseur de cistes" : même si je n'ai pas pris sur moi la liste supposée ( celle du site), je note systématiquement tout le contenu lors de ma découverte ( un dictaphone, c'est rapide et pratique, même si çà peut faire rire les passants!) et ( comme vu plus haut dans cet échange) je pratique le nombre d'échanges fictifs nécessaires ( en plus du mien) pour rétablir la vérité. La seule limite à la méthode : le nombre d'objets figé une bonne fois pour toutes. C'est là où la suggestion d'Ulysse38 peut aider, mais çà ne marche qu'une fois! CMX
-------------------- N°2777 : de sept à soixante dix-sept !... |
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cocodebe |
Ecrit le: mercredi 12 juillet 2006, 06:57 |
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Moi, ce qui m'ennuie, c'est quand on a des objets "en lot". Exemple de liste :- un carnet et un crayon (normal) -lot de 2 billes -lot d'un coquillage et d'une barette. Si le lot n'est pas attaché ou mis en sachet, et si le trouveur n'a pas pris la liste des objets, il ne prend à tous les coups qu'un objet sur les 2. Rien ne lui indique s'ils sont en lot ou individuels.
Et ce que fait Bob pour les objets démontables (Kinder) est très Judicieux. Je vais lui piquer son idée.
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cocodebe |
Ecrit le: mercredi 12 juillet 2006, 07:04 |
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 à Jade. Les émoticones marchent.
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