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Si il y a des philosophes, c'est par ici...
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agatheuse
Ecrit le: dimanche 07 octobre 2007, 08:08


RĂ©volutionnaire piscicole


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je me permets dire qu'il faut d'abord "aimer Ă  perdre la raison"

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jerem
Ecrit le: dimanche 07 octobre 2007, 10:45


Haut Membre de l'Ordre de la Pie


Groupe: Ordre du Hibou
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Voila j'ai fini de recopier mon devoir de philosophie au propre.
En attendant je vous laisse tous et je vous dirai la note que j'ai eu quand je recevrai la copie.


Amicalement


Jérém'

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Dom Anas Platyrhynchos dit Jerem y le Couvert second fils du nom
Confidentiel n’est point canard sauvage.
 
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Sap1
Ecrit le: dimanche 07 octobre 2007, 11:48


RĂ©volutionnaire piscicole


Groupe: Ordre du Hibou
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On attendra tous avec toi le verdict wink.gif

En attendant, bonne continuation et n'hésites pas à nous aider à entretenir nos neurones laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Amitiés, Sap1

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Sap1, 189Úme membre de l'Ordre du Hibou, Grand Protecteur des Cistes Etoilées, Dépositaire des Cistes Vendéennes Disparues, Détenteur du Baston d'Alvaronne, inscrit à Cisthématique et chargé du cadastre/annuaire de Saint Marcelin-sur-Poulaire

Si vous voulez aider les astronomes d'une façon ludique, c'est ici !!!

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agatheuse
Ecrit le: dimanche 07 octobre 2007, 14:49


RĂ©volutionnaire piscicole


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biggrin.gif merci jerem, pense Ă  nous pour le prochain sujet , mĂȘme si parfois j'ai oubliĂ© la base du participe passĂ© conjuguĂ© avec l'auxiliaire avoir!!!!!!!!!!merci moi ça m'a fait du bien, j'ai mĂȘme retrouvĂ© la lecture de Montaigne .

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jerem
Ecrit le: dimanche 07 octobre 2007, 15:01


Haut Membre de l'Ordre de la Pie


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Il me semble savoir que le signe nazi et la croix qui lui est associĂ©e sont interdits - quelqu'un peut-ĂȘtre condamnĂ© pour avoir fait ce salut ou avoir reprĂ©sentĂ© une croix gammĂ©e - peut-ĂȘtre que le tristement cĂ©lĂšbre "Heil Hitler" serait du mĂȘme coup prohibĂ©.

Beaucoup plus concrĂštement, fais quelques recherches pour savoir combien de fois Le Pen a Ă©tĂ© condamnĂ© pour des propos racistes, et tu verras que certaines choses n'ont pas le droit d'ĂȘtre dites. Si tu prĂ©fĂšres ne pas parler de lui, il doit y en avoir beaucoup d'autres. DieudonnĂ©, par exemple, ou ce dĂ©putĂ© dont j'ai oubliĂ© le nom condamnĂ© pour avoir insultĂ© les harkis. A partir de lĂ , il est tout Ă  fait possible de se demander, comme cela a dĂ©jĂ  Ă©tĂ© Ă©voquĂ© plusieurs fois, qui peut interdire de tout dire.

Pas permis de tout dire dans le sens d'une interdiction morale, ensuite. Par exemple, est-il permis de se moquer des enfants trisomiques, des personnes ùgées atteintes d'Alzeimer ou de Parkinson, des morts... Dans un devoir de philosophie, je vois mal comment on pourrait justifier ces exemples... A une époque finalement pas si lointaine, les femmes à barbe étaient exposées comme des monstres, et on payait pour venir se moquer d'elle. Aujourd'hui, l'hirsutisme est une maladie connue et reconnue comme telle.

Ceci peut par exemple te catapulter sur la prĂ©cision du sujet : est-il permis de tout dire... quand et oĂč ? La rĂ©ponse Ă  cette question change tant avec les Ă©poques qu'avec les peuples et leurs cultures. Si moralement, dans notre culture, la mort est associĂ©e Ă  la tristesse, ce qui est cause des tabous que l'on peut lui rattacher - c'est parce que la mort nous semble triste qu'on ne peut pas, moralement, tout dire sur les morts - elle est fĂȘtĂ©e dans certaines peuplades africaines. Si dans notre culture, la morale nous interdit de nous moquer des fous (je parle de ceux que l'on appelle trĂšs maladroitement les "simples d'esprits", nullement des psychopathes, des pervers sexuels, des tueurs en sĂ©ries, etc.), ils Ă©taient vĂ©nĂ©rĂ©s comme des dieux chez les sioux Lakotas. Bref, Ă  toi de trouver les exemples qui te plaisent.

Une autre question se pose vis Ă  vis de l'interdit moral, c'est celle du non-dit, dont il a Ă©galement dĂ©jĂ  Ă©tĂ© question. LĂ  encore, donne des exemples concrets. Face Ă  un cancer du pancrĂ©as par exemple, est-il permis au mĂ©decin de dĂ©crire Ă  son patient dans quelles souffrances il va finir ses jours... La question ne dĂ©pend pas cette fois de "quand", ni de "oĂč", mais de "Ă  qui" (voir plus haut, ça a dĂ©jĂ  Ă©tĂ© bien expliquĂ©). Fais quand mĂȘme attention, car cette question flirte avec le hors-sujet : est-il permis de ne pas tout dire. Ca peut ĂȘtre un rebondissement intĂ©ressant, mais prudence quand mĂȘme.

Je remarque que tous les exemples que j'ai donnés tournent autour de la mort ou de la maladie. Donc, pour changer de registre : est-il permis à un enfant de dire des gros mots ? est-il permis à une chanson de tenir des propos trop sallaces ? La question peut-on rire de tout est à mon sens complÚtement intégrée à ce sujet.


POUR INFORMATIONS JE N'AI PAS INTRODUIS TOUT CE PARAGRAPHE DANS MON DEVOIR PUISQUE IL NE FAUT PAS QUE JE MÉLANGE LES THEMES


Merci Ă  vous tous et toutes !!! 160.gif

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David GILLE
Ecrit le: dimanche 07 octobre 2007, 17:29


Dieu de Cistes.net Membre du CRAB


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CITATION (jerem @ dimanche 07 octobre 2007, 16:01)
ce député dont j'ai oublié le nom condamné pour avoir insulté les harkis. A partir de là, il est tout à fait possible de se demander, comme cela a déjà été évoqué plusieurs fois, qui peut interdire de tout dire.

Il s'agit de Georges FrĂȘche (prĂ©sident socialiste du conseil rĂ©gional de Languedoc-Roussillon, actuellement exclu du PS). Il a insultĂ© les harkis, les traitant de "sous-hommes", "sans honneur". Il s'est aussi offusquĂ© du fait que l'Ă©quipe de France de foot ne soit pas reprĂ©sentative, car elle contient davantage de reprĂ©sentants des minoritĂ©s ethniques que de Français d'origine. Si FrĂȘche a Ă©tĂ© exclu du Parti Socialiste et traĂźnĂ© en justice, c'est Ă  cause d'une accumulation de dĂ©clarations souvent scandaleuses (anti-arabes, antisĂ©mites, diffamantes Ă  l'Ă©gard de la police, etc.), mais parfois curieusement anodines quand elles Ă©taient replacĂ©es dans leur contexte.

En ce qui concerne sa remarque sur l'Ă©quipe de France de foot, il a suscitĂ© une levĂ©e de boucliers non pas sur le fond (purement factuel, comme chacun peut le constater), mais Ă  cause de la forme polĂ©mique qu'il a choisi de lui donner. Il existe donc un Ă©lĂ©ment immatĂ©riel empĂȘchant de tout dire et portant Ă  l'autocensure objective, c'est le "politiquement correct" ambiant.

Le politiquement correct bride la libertĂ© de parole, et la libertĂ© de parole bride la libertĂ© de penser. Si nous n'y prĂȘtons garde, il va finir par polluer tous les discours, et, de ce fait, travestir la (et les) vĂ©ritĂ©(s), avec notre propre complicitĂ©.

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agatheuse
Ecrit le: dimanche 07 octobre 2007, 18:57


RĂ©volutionnaire piscicole


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c'Ă©tait aussi le maire de Montpellier et c'est vrai que ses propos faisaient plus que hĂ©risser le poil, notre monde est un monde de mĂ©tissage, peut-ĂȘtre arriverons nous Ă  nous aimer quand nous aurons Ă  peu prĂšs tous la mĂȘme couleur, puique nous n'y arrivons pas encore, avec le temps ça viendra.

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Denis
Ecrit le: dimanche 07 octobre 2007, 19:05


Demi Dieu de l'Ordre de la Pie


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CITATION (David GILLE @ dimanche 07 octobre 2007, 18:29)

Le politiquement correct bride la liberté de parole, et la liberté de parole bride la liberté de penser.

Tu veux dire que c'est le bridage de la liberté de parole ?

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Denis
Ecrit le: dimanche 07 octobre 2007, 19:12


Demi Dieu de l'Ordre de la Pie


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CITATION
mélanger les thÚmes


Ben, je vois pas pourquoi il ne faut pas mélanger les thÚmes, si tu les relies comme étant nécessaires dans le discours que tu veux tenir ?
Sinon, tu tombes dans le "politiquement correct" dénoncé par David ci-dessus.
Il ne s'agit pas pour autant d'ĂȘtre politiquement incorrect.

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David GILLE
Ecrit le: lundi 08 octobre 2007, 12:08


Dieu de Cistes.net Membre du CRAB


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CITATION (Denis @ dimanche 07 octobre 2007, 20:05)
CITATION (David GILLE @ dimanche 07 octobre 2007, 18:29)

Le politiquement correct bride la liberté de parole, et la liberté de parole bride la liberté de penser.

Tu veux dire que c'est le bridage de la liberté de parole ?

Exactement. Et j'irai plus loin encore : le politiquement correct instille des idĂ©es fausses dans nos esprits. Un exemple : lors des rĂ©cents Ă©vĂ©nements Ă  la Gare du Nord, les mĂ©dias ont parlĂ© de "bande de jeunes" afin d'ĂȘtre politiquement correct, comme d'habitude dans ce genre de circonstances. Ensuite, nous avons vu Ă  la tĂ©lĂ©vision que ces jeunes Ă©taient tous issus de l'immigration. Dans la tĂȘte des tĂ©lĂ©spectateurs, il y a forcĂ©ment une association "Bande de jeunes = Africains ou MaghrĂ©bins". Donc, sous prĂ©texte de ne pas rĂ©vĂ©ler l'origine ethnique de ces voyous, les mĂ©dias obtiennent exactement l'effet inverse : une gĂ©nĂ©ralisation. Il suffit d'ailleurs de poser la question autour de nous : "bande de jeunes" est systĂ©matiquement traduit par "Africains et MaghrĂ©bins". Les mĂ©dias (sauf peut-ĂȘtre le journal Le Parisien / Aujourd'hui en France) ont leur part de responsabilitĂ©.

Je suis pÚre de famille, mes enfants ont des amis, et il leur arrive de sortir en bande. Je n'ai absolument pas envie qu'on fasse, à leur propos, cet amalgame qui sous-entend que tout groupe de jeunes est composé de voyous.

On pourrait ainsi multiplier les exemples des dĂ©rives du politiquement correct. Parfois, elles sont extrĂȘmement graves, car elles brident notre libertĂ© d'expression. Parfois elles sont ridicules et poussent les gens Ă  des rĂ©actions dĂ©lirantes : l'un de mes amis a Ă©tĂ© carrĂ©ment interpelĂ© dans un bistro par la police, aprĂšs la plainte d'un consommateur, sous prĂ©texte qu'il racontait des blagues juives. Or, mon ami ... est juif ! biggrin.gif

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mao
Ecrit le: lundi 08 octobre 2007, 19:32


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salut
pour ma part l'intro que je rendais etait tjs le meme plan
j'expliquais les mots du sujet afin de l'orienter dans le sens de mon devoir...
donc j'aurais repris le sujet dans son integralité dans mon intro et puis j'aurais dit que le dire c'est le parler est le propre de l'humain que par là la parole est fondamentale pour une société et qu'elle doit rester libre mais dans le sujet il est souligné permit qui renvoie à autorisation donc loi donc dans quelle mesure une loi peut elle limiter le droit fondamental à la parole ?

je signale à tout hasard que'un médecin ou un avocat ne peut pas sexprimer car ilest couvert par secret médical pour le médecin et pour 'avicat par le droit à protéger son client;
De meme leprĂštre lors de la confession ;
encore que je crois qu'aujourd'hui si un crime lui est confessé il peut le denoncer mais ne pas le faire ne peut pas lui etre reproché.

de meme pour le laĂŻus sur une loi est elle bonne , il faut renvoyer Ă  la morale
il est parfois moral et légitime de refuser d'aubéir à une loi. exemple: les loi de vichy sur la déportation des juifs loi faite par des français et executée par des français...
il est parfois légitime de s'opposer à une loi inepte. ça c'est la morale
voila tien nous au courant ...

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"les cistes ça ne remonte pas l'économie mais ça remonte le moral" mao L1. ch1

CISTEUR UN JOUR, CISTEUR TOUJOURS! mao L1. ch2

chaman indien qui fait venir le soleil
 
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Sap1
Ecrit le: lundi 08 octobre 2007, 20:19


RĂ©volutionnaire piscicole


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Je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait que le parler est le propre de l'homme, puisqu'il partage cette particularité avec le perroquet, le ménate et le journaliste sportif biggrin.gif

Non, plus sérieusement, il parait que c'est le rire, le propre de l'homme. Et en effet, aucun autre animal ne rit. La parole n'est finalement qu'une forme comme une autre de communication. Inutile de resortir ici le laïus des chants des cétacés, des cris des singes, des chants des oiseaux... mais aussi, des couleurs des poissons, des danses des abeilles... et on pourrait parler également de toutes les phéromones animales comme végétales.

Comme tout ce que produisent les animaux non-humains, les moyens de communication sont le fruit de ce qu'on appelle en général l'instinct. Quelque chose, d'assez vague, dont certains pensent qu'il est codé par le génome. L'animal agit par instinct, il ne peut pas aller contre, ni aller différemment. Nul ne dicte au cerf le devoir de brùmer de mi-septembre à mi-cotobre (en gros...), mais tous le savent, et nul ne peut s'y dérober. Ce qui distingue l'homme des autres animaux est sa faculté à se détacher de cet instinct, sa faculté à penser (l'éternelle histoire du roseau et de la pensée...).

Et c'est lĂ  justement notre plus grande force en mĂȘme temps que notre plus grande faiblesse. La pensĂ©e a permis l'invention, une sorte d'Ă©volution accĂ©lĂ©rĂ©e, dĂ©tachĂ©e de toute production naturelle. La nature, jusqu'Ă  nous, Ă©tait rĂ©gie par l'invention de caractĂšres morphologiques, chimiques, comportementaux et que sais-je encore, faisant Ă©voluer l'ensemble avec harmonie, pour la simple et bonne raison que chaque invention Ă©tait naturellement sĂ©lectionnĂ©e, perdue ou tempĂ©rĂ©e par la somme de toutes les prĂ©cĂ©dentes.

Jusqu'Ă  ce que la nature invente l'homme et lui donne la facultĂ© de penser. C'est un cadeau qu'elle n'avait fait Ă  aucun autre organisme avant nous. Un cadeau qui nous a permis de nous Ă©lever au-dessus d'elle. L'homme est devenu lui-mĂȘme inventeur. D'abord des cailloux cassĂ©s, des os taillĂ©s, des peaux de bĂȘtes, des armes de dĂ©fense... puis des armes d'attaque, de plus en plus performantes. La maitrise des animaux, des Ă©lĂ©ments, de la matiĂšre. Aujourd'hui, la maitrise des Ă©lĂ©ments de la matiĂšre (les atomes). Et de plus en plus, la maitrise du gĂ©nome. Ce qui a Ă©tĂ© pendant 4,5 milliards d'annĂ©es propriĂ©tĂ© exclusive de dame nature est devenu en quelques annĂ©es propriĂ©tĂ© humaine.

L'homme Ă©volue trop vite, plus vite que ne lui permet sa pensĂ©e. Il pense maitriser son Ă©volution, mais c'est faux. On parle de plus en plus d'environnement, preuve de notre impuissance Ă  nous maĂźtriser nous-mĂȘme. Nous avons Ă©chappĂ© au contrĂŽle de la nature, et, pour l'en remercier, nous la dĂ©truisons. C'est par sa seule pensĂ©e que l'homme rase la planĂšte, alors que c'est cette mĂȘme pensĂ©e qui devrait l'empĂȘcher de le faire...

Fruit d'une pensée laissée à la dérive... wacko.gif

Vertes amitiés flowers.gif

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Sap1, 189Úme membre de l'Ordre du Hibou, Grand Protecteur des Cistes Etoilées, Dépositaire des Cistes Vendéennes Disparues, Détenteur du Baston d'Alvaronne, inscrit à Cisthématique et chargé du cadastre/annuaire de Saint Marcelin-sur-Poulaire

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jerem
Ecrit le: mardi 09 octobre 2007, 20:52


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Dans les prochains jours si j'y pense : Je Vous Transmettre rai Le Nouveau Sujet de Philosophie.

160.gif

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Denis
Ecrit le: mardi 09 octobre 2007, 21:10


Demi Dieu de l'Ordre de la Pie


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Jerem, je ne sais pas si tu as fini de rédiger, mais les deux derniÚres contributions sont du tout premier choix : Sap, avec une histoire de la communication assez sublime, et Mao qui cite des éléments concrets trÚs en rapport avec ton devoir, auxquels on n'avait pas pensé !

J'espĂšre que tu auras une bonne note, et balance-nous le prochain sujet dĂšs que tu l'auras.
Une remarque, mais d'importance : j'espÚre que tu intÚgres tout ce qu'on te raconte, que tu le fais tien, et que tu ne le ressors pas tel quel, comme un chat qui dégueule aprÚs avoir bouffé une souris biggrin.gif

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Sap1
Ecrit le: mardi 09 octobre 2007, 21:58


RĂ©volutionnaire piscicole


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Merci Denis, ça fait plaisir à tout un chacun de savoir que ce qu'il fait est apprécié wink.gif

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castafiore
  Ecrit le: mardi 09 octobre 2007, 22:04


RĂ©volutionnaire piscicole


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C'est vraiment bien 160.gif

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La marquise demanda sa voiture et se mit au lit.
Lectrice émerveillée de "MystÚres dans les labours"
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Pouschtroum
Ecrit le: mercredi 10 octobre 2007, 09:36


Agité du Bocal


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Bravo Sap !

Par contre, je me permettrais de nuancer deux points :
CITATION
Et en effet, aucun autre animal ne rit.
Il me semble que certains primates rient. Ils rient entre eux, mais au-delà, des observations dans des zoos (observations biaisées je te l'accorde) montre des rirent de relations inter-spécifiques. Je ne dirais donc pas que le rire est le propre de l'homme.

CITATION
Nous avons échappé au contrÎle de la nature
Je ne suis pas en accord avec cette affirmation, car l'homme reste nĂ©anmoins partie intĂ©grante de la nature et dĂ©pend de celle-ci. Si bien que nous nous sommes pas affranchis des principes de feed-back ou d'Ă©lasticitĂ© des systĂšmes : tout dĂ©sĂ©quilibre d'un systĂšme provoquera une rĂ©action qui tendra Ă  le ramener Ă  vers un nouvel Ă©quilibre (pas forcĂ©ment le mĂȘme qu'avant). Pour moi, nous n'Ă©chappons pas Ă  la nature et, comme tu le dis, sa maĂźtrise n'est qu'une illusion. Nous ne faisons que nous dĂ©placer autour d'un Ă©quilibre, jusqu'Ă  ce que, Ă  force de contraintes, la robustesse du systĂšme ne permette plus de maintenir cet Ă©quilibre, le propulsant alors vers un autre Ă©quilibre diffĂ©rent, impliquant des extinctions spĂ©cifiques, nous y compris.

Il reste le fait justifié que nous utilisons pour le moment notre capacité de réflexion bien plus pour des fins destructrices que constructrices (ou bien les capacités destructrices ont-elles plus d'impact que les autres, mais c'est une autre question). Personnellement, je pense qu'un des principaux écueils est notre inaptitude à anticiper les problÚmes. Malgré notre "intelligence" nous ne pouvons ou ne voulons pas (pour des enjeux économiques, politiques et/ou stratégiques) franchir ce pas.

Alors oui, la pensĂ©e a deux visages, un clair un obscur (merci Darth Vador ! laugh.gif ), parce que c'est peut-ĂȘtre justement dans l'instinct (dont tu parlais pour les animaux) de l'homme de penser Ă  son propre bien mĂȘme s'il va Ă  l'encontre de celui des autres. Il faudrait peut-ĂȘtre maintenant essayer de modifier cet instinct, et s'apercevoir que son propre bonheur peut Ă©galement aller de pair avec celui des autres.

Maintenant, je reviens tardivement sur le thÚme peut-on tout dire ? Ma réponse sera non académique puisque unilatérale : oui, pour deux raisons.
- le principe de libertĂ© d'expression dans le respect des lois dans la mesure oĂč ces lois ne vont pas Ă  l'encontre des droits de l'homme
- le fait, pour moi, que tout doit ĂȘtre dit parce que tout doit ĂȘtre entendu pour se forger une opinion. A l'extrĂȘme, pour critiquer le nazisme, par exemple, il faut le connaĂźtre, sinon, il n'y a aucun moyen de trouver des arguments adĂ©quats Ă  son encontre.

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Sap1
Ecrit le: mercredi 10 octobre 2007, 15:22


RĂ©volutionnaire piscicole


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Tu vois, jerem, si on doit rĂ©sumer ce qu'est la philosophie, c'est ça... Se poser des questions, et laisser Ă©voluer une rĂ©flexion selon un raisonnement logique, mĂȘme si, finalement, la rĂ©flexion sort complĂštement du carcan dans lequel elle Ă©tait initialement contenue. Se demandant tout d'abord s'il est permis de tout dire, on en arrive Ă  parler de la responsabilitĂ© de l'homme sur Terre en tant qu'espĂšce intelligente...

HonnĂȘtement, Pouschtroum, je ne sais pas pour les singes. Une trĂšs grande majoritĂ© des mammifĂšres ont des muscles zygomatiques, ceux-lĂ  mĂȘme qui permettent de relever les commissures des lĂšvres pour faire ce si joli minois d'une femme qui sourit (...). Chez la majeure partie des espĂšces, il est relativement peu dĂ©veloppĂ©. Les singes, nos plus proches cousins, peuvent effectivement esquisser un sourire, dĂ©voilant ainsi de magnifiques dents blanches souvent longues et aiguisĂ©es comme des couteaux dans le cas des chimpanzĂ©s, les pros de la gente simienne du sourire... Toutefois, le rire est un peu plus qu'une grimace vaguement agrĂ©able Ă  regarder. Le rire fait Ă©galement intervenir le larynx et les cordes vocales, responsables notamment des rires dĂ©sagrĂ©ables de certaines personnes (on en connaĂźt tous wink.gif ), mais surtout les Ă©motions dĂ©clencheuses. Et lĂ , je crois que personne ne peut conclure, pour le rire des singes... Peut-ĂȘtre faudrait-il essayer de leur mimer des histoires drĂŽles et regarder ce qu'il se passe laugh.gif

Ta partie sur les Ă©quilibres de la nature est particuliĂšrement bien. C'est vrai que l'Univers n'est qu'une question d'Ă©quilibre, ou, comme tu le dis si bien, de changement d'un Ă©tat d'Ă©quilibre Ă  un autre (Ă  notre Ă©chelle en tout cas). Le problĂšme reste quand mĂȘme que le dernier contrĂŽle qu'a sur nous la nature est la destruction pure et simple. Et c'est pas faute d'essayer... Des tsunamis, des cyclones ravageurs dans des zones oĂč on ne les attendait pas (notez au passage l'horreur de cette phrase : l'homme attend les catastrophes... Ă  mĂ©diter...), les dĂ©serts qui s'Ă©tendent, les nappes phrĂ©atiques qui se rĂ©duisent... Dans certaines zones d'Afrique, on a autant de risques de mourir de la sĂ©cheresse que par noyade...

L'homme a longtemps confondu intelligence et progrÚs technologique. Je ne sais plus qui a dit (je ne suis pas trÚs doué pour les citations, cf ma premiÚre intervention sur ce forum wink.gif ) que le réel progrÚs sera obtenu quand on prendra plus de temps au loisirs et au développement cérébral.

C'est pas faux...

(je dois quitter, la suite au prochain épisode wink.gif Amitiés )

... plus Ă  l'Ă©lĂ©vation de l'esprit qu'au dĂ©veloppement cĂ©rĂ©bral, d'ailleurs. Cela dit, aprĂšs avoir relu mes deux prĂ©cĂ©dentes interventions, je me rends compte que je suis trĂšs critique envers l'homme, espĂšce Ă  laquelle j'appartiens malgrĂ© tout. Il faut quand mĂȘme lui reconnaĂźtre qu'il donne l'air de vouloir changer. Ne serait-ce que pour Ă©voquer Ă  nouveau le climat et la protection de la planĂšte, le sujet revient de plus en plus frĂ©quemment quand mĂȘme, signe Ă  mon avis d'une rĂ©volution des consciences, certes lente, mais rĂ©volution tout de mĂȘme.

Une des meilleures pub radio que j'ai eu l'occasion d'entrendre disait "il n'y a pas de petits gestes quand on est 60 millions à les faire". Et si on était 6 milliards rolleyes.gif Le simple fait d'entendre ce genre de pub est, en soit, un signe positif. Reste à espérer que les consciences s'éveilleront - s'élÚveront - assez vite et assez tÎt...

A suivre... biggrin.gif

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Sap1, 189Úme membre de l'Ordre du Hibou, Grand Protecteur des Cistes Etoilées, Dépositaire des Cistes Vendéennes Disparues, Détenteur du Baston d'Alvaronne, inscrit à Cisthématique et chargé du cadastre/annuaire de Saint Marcelin-sur-Poulaire

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Pouschtroum
Ecrit le: jeudi 11 octobre 2007, 09:14


Agité du Bocal


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CITATION
Toutefois, le rire est un peu plus qu'une grimace vaguement agréable à regarder.

Par rire, j'entendais bien plus que cela, l'activité cérébrale, la libération d'hormones...mais je ne suis pas primatologue, j'ai simplement lu quelques articles dessus.

CITATION
Des tsunamis, des cyclones ravageurs dans des zones oĂč on ne les attendait pas

Ho lĂ , attention, ne mĂ©langeons pas phĂ©nomĂšnes hypothĂ©tiquement (car cela reste Ă  dĂ©battre) engendrĂ©s par l'activitĂ© humaine et phĂ©nomĂšnes gĂ©ologiques qui n'ont rien Ă  voir avec elle. On aura beau ĂȘtre des exemples Ă©cologiques que les tsunamis et autres tremblements de terre seront toujours lĂ . laugh.gif

Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que
CITATION
la réflexion sort complÚtement du carcan dans lequel elle était initialement contenue.
, mais cela est permis dans une telle discussion sans but précis à atteindre (bien qu'il y ait eu une question à l'origine), mais attention au hors sujet pour un devoir académique, ou aux dérives, intéressantes, certes, mais qui nous éloignent du vrai problÚme lorsque une question précise est posée.

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Sap1
Ecrit le: jeudi 11 octobre 2007, 21:52


RĂ©volutionnaire piscicole


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Effectivement, ma remarque sur la réflexion sortant du carcan se limitait à notre conversation, profitant d'ailleurs du fait que jerem avait déjà rendu son devoir (alors, alors, cette note, ça vient ? whistling.gif ). C'était mon gros problÚme en philosophie : j'avais du mal à garder le fil, à rester prisonnier de cette question comportant toujours une seule et unique phrase, sorte de sentence irrévocable...

"L'artiste et l'artisan"... c'est mĂȘme pas une phrase ! Et pourtant, que de choses Ă  dire lĂ -dessus... (un devoir qu'avait il y a peu un de mes frĂšres Ă  faire...)

Plus tard, mes Ă©tudes m'ont rapprochĂ© de la biologie. Mes les sujets n'en Ă©taient que plus philosophiques: "Comparaison AnnĂ©lides / Plathelminthes" ; "La mĂ©tamĂ©risation" ; "De l'oeuf Ă  l'organisme". Et Ă  chaque fois, 4 heures pour bucher dessus, 7-8 pages Ă  gratter en tout... sur quatre mots... Quelque part, bien loin de toute considĂ©ration biologique et mĂȘme scientifique, c'est la philosophie qui m'a appris Ă  respecter cette rigueur de raisonnement nĂ©cessaire dans ce type de devoir.

La philosophie est la plus scientifique des disciplines littéraires...

Tout cela pour dire, jerem, que si tu ne vois pas forcément tout de suite l'intéret de ce type de devoir (si ce n'est discuter avec des copains sur des fora de cisteurs laugh.gif ), tu auras à maintes reprises l'occasion de t'en servir, quelle que soit ta vie future... wink.gif

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Pouschtroum
Ecrit le: vendredi 12 octobre 2007, 08:43


Agité du Bocal


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CITATION
La philosophie est la plus scientifique des disciplines littéraires...


Mais comme m'a appris un ami philosophe, la philosophie, au-delà de "l'amour" de la sagesse, qualifie l'art d'aimer son art. Ainsi, tout métier a sa propre philosophie pour peu que l'on ait une vision assez large des tenants et aboutissants. Et c'est vrai qu'il y aurait beaucoup à dire philosophiquement et éthiquement parlant d'un sujet tel que "le soma et le germen" laugh.gif

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Sap1
Ecrit le: vendredi 12 octobre 2007, 09:37


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jerem
Ecrit le: vendredi 12 octobre 2007, 20:00


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Bonsoir Ă  tous et toutes,


Je vais vous envoyé le nouveau sujet de philosophie.



Bonne lecture et bonnes idées à me transmettre !!!

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jerem
Ecrit le: vendredi 12 octobre 2007, 20:58


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jerem
Ecrit le: vendredi 12 octobre 2007, 21:06


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Voila les questions :


1). DĂ©gagez la thĂšse et les arguments.

2). Expliquez en a) Ligne 2 Ă  Ligne 6
cool.gif Ligne 19 Ă  Ligne 21

3). En quoi la philosophie favorise t-elle la liberté de pensée ?



160.gif wink.gif 160.gif

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castafiore
  Ecrit le: vendredi 12 octobre 2007, 21:59


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blink.gif Aperçue la signature de Bertrand Russel mais c'est difficile à lire. Il faudrait retaper le texte. Un beau sujet.
Bon courage Jerem.
bise.gif

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Participe à la promotion de Cisthématique : 200 nouveaux abonnés à Noël... et plus si affinités...
La marquise demanda sa voiture et se mit au lit.
Lectrice émerveillée de "MystÚres dans les labours"
J'ai adoptĂ© la BAttitude et clique oĂč il faut quand il faut.
http://www.weblettres.net/blogs/index.php?...capdebonneesper
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crevette76
Ecrit le: vendredi 12 octobre 2007, 22:35


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CITATION (castafiore @ vendredi 12 octobre 2007, 22:59)
blink.gif Aperçue la signature de Bertrand Russel mais c'est difficile à lire. Il faudrait retaper le texte.

...ou le recadrer, voici :

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Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des bĂȘtises que mobiliser sa bĂȘtise sur des choses intelligentes (devise shadok)
La vie est un jeu ! mes périples & cistes ! Abonnée à ciste-thématique ! MIAOU LE CHAT
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Aidez crevette76 : jouez Ă  son concours oĂč on ne gagne rien
 
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jerem
Ecrit le: vendredi 12 octobre 2007, 22:36


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La valeur de la philosophie doit ĂȘtre cherchĂ©e pour une bonne
part dans son incertitude mĂȘme. Celui qui n'a aucune teinture de
la philosophie traverse l'existence, emprisonné dans les préjugés qui
lui viennent du sens commun, des croyances habituelles Ă  son
[Ligne5] temps et à son pays, et des convictions qui se sont développées en
lui sans la coopération ni le consentement de sa raison. Pour un tel
individu, le monde est sujet à paraßtre précis, fini, évident; les objets
habituels ne lui posent aucune question et les possibilités non fami
liÚres sont dédaigneusement rejetées. DÚs que nous commençons à
[Ligne10] philosopher, au contraire, nous trouvons que mĂȘme les choses les
plus ordinaires de la vie quotidienne conduisent Ă  des problĂšmes
auxquels nous ne pouvons donner que des réponses trÚs incom
plĂštes. La philosophie, bien qu'elle ne soit pas en mesure de nous
dire avec certitude quelle est la vraie réponse aux doutes qu'elle[
[Ligne15] élÚve, peut néanmoins suggérer diverses possibilités qui élargissent
le champ de nos pensées et les délivrent de la tyrannie de la cou
tume. Tout en diminuant notre certitude Ă  l'Ă©gard de ce que sont les
choses, elle augmente beaucoup notre connaissance Ă  l'Ă©gard de ce
qu'elles peuvent ĂȘtre; elle repousse le dogmatisme quelque peu
[Ligne20] arrogant de ceux qui n'ont jamais pénétré dans la région du doute
libérateur et garde vivace notre sens de l'étonnement en nous mon
trant les choses familiĂšres sous un aspect non familier.


Bertrand Russeu., The Problems of Philosopby, 1912, Oxford University Press, Londres, chap. 15, trad, L,-L Grateloup.
[Ligne5] [Ligne10] [Ligne15] [Ligne20]

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Pouschtroum
Ecrit le: samedi 13 octobre 2007, 08:14


Agité du Bocal


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Je crois bien que la thĂšse soutenue est explicitĂ©e dans la question 3 laugh.gif Plus gĂ©nĂ©ralement, je pense que le texte s'articule autour de l'idĂ©e de la nĂ©cessitĂ© du doute et la porte qu'offre la philosophie sur celui-ci. Il n'y a pas d'avancĂ©e sans doute, sans remise en question (6 Ă  10), l'art de philosopher (mĂȘme sans ĂȘtre philosophe, comme Sap1 le disait Ă  juste titre, c'est une merveilleuse Ă©cole de rĂ©flexion), permet d'instaurer ce doute par le questionnement (lignes suivantes). Un doute nĂ©cessaire pour pouvoir accepter d'autres alternatives, impossibles Ă  atteindre sans lui (lignes 8 et 9), mĂȘme si le doute conduit parfois Ă  une interrogation sans rĂ©ponse (ligne 15-16). Mais il vaut mieux une interrogation vraie sans solution, qu'une certitude erronĂ©e. Sans cela, pas d'innovation, pas de dĂ©veloppement et le monde reste figĂ© dans des dogmes et des carcans.

Au delĂ , le courage est pour moi une autre composante nĂ©cessaire. Avoir le courage de douter, de remettre et question les idĂ©es reçues et, plus difficile que tout, de se remettre en question soi-mĂȘme. Les plus grands savants et explorateurs ont usĂ© du doute (et d'une pointe de vanitĂ© !) pour bousculer les idĂ©es reçues et faire progresser le monde : tenter l'impossible, c'est dĂ©jĂ  s'en rapprocher.

Au-delĂ  de l'innovation et du dĂ©veloppement, c'est la perception mĂȘme de la rĂ©alitĂ© qui est en jeu. Comme je le disais dans un de mes messages sur mon blog (pub wink.gif ), la rĂ©alitĂ© est la somme des vĂ©ritĂ©s de chacun. Et la vĂ©ritĂ© est loin d'ĂȘtre unique, elle est conditionnĂ©e par le vĂ©cu et le savoir de la personne. Chacun porte sa propre vĂ©ritĂ© qui n'est pas forcĂ©ment la rĂ©alitĂ©. Je pense qu'apprĂ©hender la rĂ©alitĂ© est impossible car elle est synthĂšse d'une infinitĂ© de points de vue, mais s'en approcher est, par contre, possible. Et que faire pour l'approcher sinon essayer de prendre en considĂ©ration la vĂ©ritĂ© des autres en acceptant que la nĂŽtre puisse n'ĂȘtre qu'une illusion ?

Ainsi, la capacitĂ© Ă  philosopher permet de s'Ă©lever mentalement et spirituellement, alors que d'autres, aux idĂ©es arrĂȘtĂ©es, stagnent.

Je suis certains que chacun trouvera un exemple Ă  sa porte wink.gif Des personnes coincĂ©es sur des prĂ©jugĂ©s bĂątis sur des mensonges et sur la peur. On pense tout de suite au racisme, Ă  l'intĂ©grisme (pas forcĂ©ment violent, et pas forcĂ©ment religieux). Chacun de nous est peut-ĂȘtre mĂȘme un "dogmatique" en puissance sur certains sujets (les bleus gagneront ce soir parce que les Anglais sont des bouffeurs de gelĂ©e !) et c'est un vĂ©ritable exercice que de trouver ces points de faiblesse et d'y travailler. C'est si facile de mettre en lumiĂšre les dĂ©fauts des autres, nettement plus dur pour soi.

Maintenant, faisons la part des choses : faut-il douter de tout ? A mon sens, oui et non. Pour moi, le doute est comme la peur au moment d'un examen, il faut en avoir suffisamment pour aller de l'avant, mais pas assez pour ĂȘtre figĂ© sur place. Acceptons de douter, acceptons la remise en question, mais ne perdons pas la confiance en soi. Progresserait-on si l'on avait des certitudes immuables ? Non. Et progresserait-on en doutant Ă  100% de tout ? Peut-ĂȘtre pas non plus. Il faut trouver un Ă©quilibre ouvert vers d'autres Ă©quilibres (tout n'est qu'Ă©quilibre). Finalement, pour ceux qui connaissent (peut-ĂȘtre Sap1), on reconnait un principe d'Ă©cologie connu sous les termes de "Intermediate Disturbance Hypothesis" (hypothĂšse de perturbation intermĂ©diaire) hypothĂšse (qui n'en est plus une) selon laquelle le maximum de diversitĂ© se rencontre pour des perturbations (physiques, chimiques...) intermĂ©diaires en frĂ©quence et en intensitĂ© (et non pour une absence de perturbation comme on pourrait le croire).
Je pense que cette hypothĂšse peut se conformer Ă  d'autres disciplines que l'Ă©cologie : l'Ă©conomie, la politique, la sociologie... mĂȘme la gĂ©nĂ©ration d'idĂ©es chez quelqu'un ou dans un groupe de personnes. A voir...

Bon j'ai faim, je vais prendre le petit déjeuner. Coucou09.gif

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Sap1
Ecrit le: dimanche 14 octobre 2007, 01:04


RĂ©volutionnaire piscicole


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Comment répondre à cela... Pouschtroum nage dans la philosophie comme un poisson dans son bocal... sauf que ce dernier tourne en rond... biggrin.gif

Crois bien jerem, que j'ai essayé de chercher une faille dans le raisonnement du poisson. Non pas pour pouvoir lui dire "tu t'es trompé là ou là", mais parce que, trouvant une faille dans un raisonnement, on peut s'appuyer dessus pour relancer le débat, et rien n'est plus profitable à une discussion de philosophie... Sauf que je n'en ai trouvé aucune... Il ne me reste donc qu'à compléter ou reformuler certains points.

Notamment, en expliquant l'intĂ©rĂȘt de la philosophie par une citation (hĂ© oui, j'en connaĂźt quand mĂȘme quelques unes wink.gif ) : "le cerf [pendant la pĂ©riode des amours] pense avec sa bite... et quand on pense avec sa bite, on ne pense pas grand chose... mais on en est sĂ»r !!! " (Bigard) laugh.gif laugh.gif laugh.gif . Je ne sais pas pourquoi, mais quand j'ai lu les lignes 6 Ă  10 que l'on te demande d'interprĂ©ter, c'est Ă  cela que j'ai pensĂ©.

Dit en Français un peu plus philosophique, ça veut dire en gros que si tu ne prends pas la peine de philosopher, de remettre en question les choses, tu vis dans un monde oĂč la pensĂ©e t'es inutile, car tout t'es acquis comme certitude. Si tu ne prends pas la peine de remettre en question les choses qui te sont proposĂ©es, tu deviens observateur passif de ces propositions. Tu ne peux pas agir sur elles (avec elles ou contre elles... quelle importance pourvus que tu agisses...), tu agis sans elles.

Pouschtroum, ta notion de perturbation intermédiaire est particuliÚrement intéressante. Je pense que je la connaissais, mais pas formellement énoncée comme tu l'as (si brillamment wink.gif ) fait. Trois exemples concrets qui me viennent prouvent que tu as raison.

Tout d'abord, pour reprendre ce que j'ai dit à propos de l'apparition des phénotypes, ces caractÚres morphologiques qui sont le reflet de l'évolution de l'ADN (les ailes des oiseaux, les mamelles des mammifÚres, la couleur de la peau, etc.) :
CITATION
La nature, jusqu'à nous, était régie par l'invention de caractÚres morphologiques, chimiques, comportementaux et que sais-je encore, faisant évoluer l'ensemble avec harmonie, pour la simple et bonne raison que chaque invention était naturellement sélectionnée, perdue ou tempérée par la somme de toutes les précédentes.
. La notion de perturbation intermédiaire suppose les deux contraintes suivantes. Que ces perturbations ne soient pas trop importantes tout d'abord. Comme par exemple une météorite de 10km de diamÚtre venue s'écraser dans la province du Yucatan, Mexique, il y a 65 millions d'années, éradiquant plus de 70% des espÚces vivantes animales comme végétales, parmi lesquelles seuls les dinosaures sont rentrés dans la postérité (merci Spielberg...). Vous parlez d'une perturbation importante... crying.gif Mais s'il n'y avait pas de perturbation du tout, comprenez si l'ADN ne subissait pas de mutations (ou si les mutations étaient systématiquement et sans délai réparées), nous serions encore des organismes unicellulaires dépourvus de noyau, car aucun autre caractÚre ne serait apparu...

Autre exemple illustrant le besoin vital d'un déséquilibre. La chaleur, en physique, s'exprime sous forme de mouvements électroniques. Plus il fait chaud, plus les électrons tournent vite autour de leur noyau ; plus il fait froid, plus ils ralentissent. La notion de zéro absolu utilise une autre échelle de température que nos Celsius usuels, en l'occurrence les degrés kelvins. Par ce principe d'agitation électronique, il n'y a pas de limite de température supérieure. On fait chauffer un bain à 25°C, un four de cuisine à 200°C, un four de fonderie à plus de 1000°C, la surface de notre soleil brûle à 7500°C, et sa couronne brûle à plusieurs millions de degrés. Mais dans l'autre sens, c'est une autre affaire. Ce zéro absolu (dans l'échelle kelvin) vaut -273,15°C. Ca parait ridicule comme température négative, face à l'ampleur que peuvent prendre les températures positives. Et pourtant, cette limite de température n'est que théorique, jamais atteignable. Absolue... Car à cette température, tout mouvement électronique est stoppé, ce qui détruit la matiÚre... La nature n'aime pas la fixité des choses...

Dernier exemple. Si l'équilibre primordial avait été parfait, l'Univers entier n'aurait jamais existé. L'Univers serait né de rien, ou plus précisément, des fluctuations de l'énergie du vide. Sans rentrer dans les détails (de toutes façons, je ne le pourrai pas wink.gif ), aucune loi physique n'est violée si on emprunte de l'énergie au vide pour former une paire de matiÚre-antimatiÚre, l'énergie empruntée étant restituée au moment de la destruction de cette paire suivant leur rencontre. L'Univers, avant sa naissance, n'était qu'une soupe de particules et d'antiparticules... Mais sans qu'on sache pourquoi, la matiÚre s'est retrouvée en surnombre (déséquilibre...), ce qui a créé un Univers de matiÚre (l'histoire ne dit pas ce qu'il se serait passé si c'est l'antimatiÚre qui avait été en surnombre wacko.gif biggrin.gif

Bref, tout cela pour donner un peu de crédit concret à la réflexion fort intéressante de Pouschtroum (heu... rassure moi, c'est bien ça que tu voulais dire... laugh.gif )

PS : un philosophe dirait-il que les Français ont perdu à cause de leur trop grand nombre de fautes, ou à cause de ces p.. de rostbeefs pétés de chatte laugh.gif laugh.gif laugh.gif

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